谈论魏延反骨行为 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2005-4-27 16:53 资料主页短消息看全部作者

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原帖由逍遥神侠于2005-04-17, 11:42:08发表
三国后期。。蜀中除了马超赵云其余大将除了魏延而谁属？

三國後期,是指多後呢
劉備剛稱帝不久馬超就掛了
不到十年趙雲也掛了
趙雲掛時孫權好像還沒有稱帝,算不上三國時代
孫權稱帝沒幾年,魏延也掛了

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#2

发表于 2005-4-27 17:03 资料主页短消息看全部作者

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原帖由伟君子于2005-04-18, 21:50:15发表
兄弟,不要搞混了正史和演义了
演义里有演义的一套系统,魏延在刘琮(刘表已死)的襄阳,反了刘琮,结果被文聘当主,在长沙反了韩玄,就了黄忠.在演义里,这些反,反的很有理,不过还是被诸葛亮说是有反骨,后来考虑到当下是用人之即,才多次重用他,当然在死的时候,要治死他,免得诸葛亮死后,没有人能制服他.在演义里,魏延是个武夫,谋略不多,也好象没有写他镇汉中的事，所以在演义中的系列还是比较合理的，他返回蜀过，可能是要夺的诸葛亮的地位吧。
正史,我看的不多,不过也掏不脱,不被诸葛亮重用,和杨仪不和之类的.

演義中有
南征之時,和趙雲計議,別讓後輩都拿了功勞
不能當作是有勇無

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#3

发表于 2005-4-27 17:35 资料主页短消息看全部作者

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原帖由蓝纱枫于2005-04-18, 23:29:11发表
《三国志——魏延传》：秋，亮病困，密与长史杨仪、司马费祎、护军姜维等作身殁之后退军节度，令延断后，姜维次之；若延或不从命，军便自发。

問題就出在這裏
論官位,威望,魏延都是僅次諸葛亮的人物
交代退兵時卻瞞著他,有這樣對待下屬的嗎?
也難怪魏延發火了

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#4

发表于 2005-4-27 19:02 资料主页短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-04-26, 22:17:46发表
无论哪个记载乃至于晋书都是写司马懿直接追击D是杨仪，魏延跑哪去真没人知道，作为断后大将，这叫失职，跑在主力前，那叫“用心良苦”啊。

楊儀領軍,魏延不滿,作為上級也無不當,
他提出異議,讓相府的秘書(楊儀)扶靈回成都
踢他出軍中
自己率軍繼續作戰,並不說是反叛
畢竟他沒有參與諸葛亮退兵的會議,
僅僅憑幾個屬下口傳的丞相遺令,真假難辨,
他不聽從也不算甚麼
看他的地位身份,的確無人有權命令他

後來楊儀倒還口出反叛之言
楊儀伏誅之後,魏延的冤案是已被平反了的,
忘了在那裏看過,找不出來了,
可能是在圖書館的書裏看的

諸葛亮褊袒楊儀,從此事可見一班
魏延還不過是裨氣火爆一些,楊儀卻是包藏禍心呀!
出師表還把這個陰險小人推廌給後主,
這是識人不明的一例,還說親賢臣遠小人啊!
我不是完全抺殺孔明,但應指出他的不當之處

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#5

发表于 2005-4-28 02:13 资料主页短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-04-27, 22:17:45发表
呵呵,出师表把杨仪推荐给后主??不如你把诸葛亮推荐的内容放出来好好参详参详?

侍中,尚書,長史,參軍

一直以為那個長史是楊儀
一查竟然是張裔,昏倒了
看來要回去好好用功讀書了

蔣琬,楊儀本同為相府參軍,
後一為留府長史,負責孔明北伐時代理成都大小事務
一為隨軍長史,替孔明調度糧草,資重,器械

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发表于 2005-4-28 02:21 资料主页短消息看全部作者

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原帖由青蓝于2005-04-27, 22:23:57发表

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原帖由tobywhcheng于2005-04-27, 17:35:35发表
問題就出在這裏
論官位,威望,魏延都是僅次諸葛亮的人物
交代退兵時卻瞞著他,有這樣對待下屬的嗎?
也難怪魏延發火了

就是这样一个诸葛亮死后已经没人镇得住的家伙, 他不同意退兵诸葛亮快死的人还能压得住他?
这等于把蜀国大好的政治局面打乱. 威望和资历不足以让魏延成为诸葛亮之后的一把手. 重要的是协调处事能力. 然而这厮除了会打仗, 其他一点都没有.
更何况因为这点事情就发怒把十万大军的安危和蜀国都抛脑后, 就凭这点就不值得可怜他.

這個,我認為罪不致死吧,更何況是夷三族
這件事上,不是魏延一個人的錯
我想孔明,楊儀的錯更大些

論威望和資歷,蔣琬更不及魏延了,
但論文官他接任也不是甚麼意外

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发表于 2005-4-29 01:56 资料主页短消息看全部作者

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原帖由蓝纱枫于2005-04-28, 7:43:47发表

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原帖由tobywhcheng于2005-04-27, 17:35:35发表
問題就出在這裏
論官位,威望,魏延都是僅次諸葛亮的人物
交代退兵時卻瞞著他,有這樣對待下屬的嗎?
也難怪魏延發火了

鉴于发现你在后面的讨论里面有读书不认真的地方,所以建议你把相关记载认真看清楚再发言,如果你实在看不出来到时候再给你解释.

發貼後多找幾本書看好像看到哪裏有句
"時(魏)延督戰在外"
但又不見了,不知是在哪本看的
家裏百多本三國書,汗
只看了三份之一,
要讀書考試,沒辦法呀

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发表于 2005-4-29 02:00 资料主页短消息看全部作者

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原帖由凤雏于2005-04-28, 22:44:05发表
洪迎门下书佐何祗，有才策功幹，举郡吏，数年为广汉太守，时洪亦尚在蜀郡。是以西土咸服诸葛亮能尽时人之器用也。——《杨洪传》

之前好像是說
楊洪在李嚴手下當差,
因伐漢中時替法正之位為蜀郡太守之類的
後來正式升任太守,"時嚴尚為XX太守"
這個一個賽一個的事迹,一時傳為美談

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