标题: 诸葛亮能统一三国吗?
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发表于 2005-4-24 21:53 资料 主页 短消息 看全部作者


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刘备没有霸气,给人的感觉是他处事不果断,妇人之仁。

有甚麼例證嗎?
劉備是采納了諸葛亮搶地盤的方針,但實行上他根本沒有聽諸葛亮的
一開始他不顧諸葛亮反對前往京口詣孫權求都督荊州,
最後沒有聽諸葛亮勸說出兵伐吳
劉備只會哭的話是不會有江山的,他不是三國演義裏的仁厚長者!

樓主的說法也欠道理
重大的戰役也許對天下大勢有一定影響,
但即使諸葛亮打贏了司馬懿又如何,取了長安又如何?
這完全不等於蜀漢有能力奪取天下

官渡之戰後,袁紹滅亡了嗎?沒有
赤壁之戰後,曹操滅亡了嗎?沒有
彝陵之戰後,蜀漢滅亡了嗎?沒有

曹操能破滅袁氏,是以其巧思(蘇軾語)
用離間和蠶食的戰略贏得最終的勝利
並不是僅僅一場官渡大戰就決定了一切~


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发表于 2005-4-24 22:06 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由ucyyjet于2004-12-02, 0:21:07发表
诸葛亮之所也不能成一统天下之志,在我看来,从一开始就注定了,
首看”隆中对”诸葛亮对刘备道言:不可与曹操争锋,而东吴有三江之固,不能图之,只能用一个援字,足以见诸葛亮一统天下之信心不足,
再者:诸葛亮对刘备敬言,荆州北拒中原,利尽南海,而西川道路险涉,沃野千里,天府之国。在诸葛亮看来,只要占据此两地,即可定天下之本,而荆州留员大将看守,待天下有变,可直取宛洛,而取得西川即可用两川之兵,北出汉中直取长安,而事实上隆中对对前期刘备军团的发展有一定的积极因素,但这一思想对刘备军团的后期发展却有一定的消极因素,

是有一定的消極因素,但我看沒有更好的計劃
你有沒有?


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发表于 2005-4-29 15:34 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由ucyyjet于2004-12-02, 2:19:03发表
   我可指出诸葛亮没有细心的研究中国的兵法,从战略指导思想到战争措施都犯着错误:
    第一点:战略指导思想错误:其二:兵法有云:不战而屈人之兵其为上策,而诸葛亮常年兵穹武,每城心攻,最后落得个,杀敌一万,自损八千的地境,从这一方面他与郭佳,郭凤孝比起来相差甚远

其二:用人不当:首先,取荆州之后不应当让关羽留守荆州,因为关羽心高气廒,自以为熟知兵法,目空一切,瞄视江东无人,竟然敢单刀付会,没人充分的估计过形势的严俊性,最后没得个死无全尸的地步,这是由于诸葛亮用人不当所至,因为关羽此人决不能为帅,只能为将,没有运筹维握的能力,做事只凭血气之勇,不能慎时度势。关羽之死乃性情所至也。再者,第一次北伐时,在胜利有望之时,竟然用人当,命马术镇守街亭,至始马术丢失街亭,全军败退,损兵折将,此乃诸葛亮所至,所也说,诸葛亮无谋,马术怨死

其三,战争选址不正确,兵法有云:两军交战,应当选择对自已有利的地形,而诸葛亮答应孙权取西川之后,既还荆州于孙权,后取得西川后,又不还荆州,至始孙刘两家反目成仇,把蜀国托入了无休止的战争之中,弄得关羽败走麦城,尸首不全,刘备为了给关羽报仇,举伺国之兵,被陆逊火烧连营三百里,七十五万大军溃于一但,还失去了五虎大将中的四员,此乃诸葛亮之过也,第二,在出兵北伐时,没有听取魏延的正确行军方针,舍近求远,走陇西大道,按照当时之情况,当时魏国曹丕刚死,国势不稳,边境无人看守,蜀国应当以迅雷不及掩耳之势翻越秦岭直取长安,一虎可定,不必要绕如此之在的圈子,最后落得六出岐山,无功而返,由此可证明,诸葛亮此人不懂权变之术,没有跟据实际情况调整战略布署,选择正确的战略地址,最后出师未搜,猝死五丈原

古人云。凡成大事者,则先饿其体肤,劳其筋骨,诸葛亮的错误与他的人生经历有关,他的出生,成长,生活没有经历过什么磨难,年少在隆中长大,过着隐人生活,生活平平安安,二十来岁刘备拜军师,言听计从,没有经历过人生的酸甜苦辣。时想春秋战国时的孙膑,由于师弟庞统迫害的双退不能行走,后来成就了天下第一兵法,《孙子兵法》,纵观中国历史五千年,凡成大事者都必迢受磨难,而诸葛亮此人却没有此经历,后来变成了什么话都是他说了算,听不进去一点别人的意见,如果在北伐之初听取魏延的一点忠言之见解,司马氏家族的历史将会改写

要是誰做到不戰而屈司馬之兵  ,我給他叩個頭又如何?  
郭嘉死得早,一生沒遇到甚麼強力的對手   

不留關羽可以留誰呢?  
鎮守一詞用得不準確,馬謖是作為先鋒出祁山至街亭的
諸葛亮還沒到他就敗給張郃了

借南郡是劉備親自向孫權提出的,諸葛亮還叫劉備不要去呢
至於有沒有說何時還南郡,這個我不清楚
南郡地處要衝,軍事要塞,劉備不還也是想當然,
不過他已送了長沙,桂陽二郡耶~
早前則以江夏換了南郡的江南部份,置公安
但孫權討南郡也罷了,怎麼連公安,武陵,零陵也搶了,
這也太過份了

至於甚麼五虎大將,壓根兒就沒這回事,況而馬超,黃忠都是病死的
七十五萬大軍,豈不比曹魏加東吳還要多兵?
你在談歷史還是演義呢???  

有個說法是諸葛亮認為能攻破長安,但守不住長安
軍隊孤懸關中補給困難,萬一惹得魏國舉大軍來攻,
隴上涼州方面兩邊夾擊,甚至偷襲漢中,一來國家有傾覆之危,
就算不大敗,最終也只會便宜了東吳

出生成長沒經甚麼磨難?9歲喪母,12歲喪父,
沒多久曹操就東征徐州,到處屠戳,經此亂局,哥哥諸葛瑾攜後母下江東
他和姐姐,弟弟,亂軍之中不遠千里到荊州投靠叔父,
過沒幾年,諸葛玄又在豫章爭太守之位時死了(算起來還是劉表害死的)
曹操年少時經歷的也遠沒這麼多!
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发表于 2005-4-29 15:49 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由桠枫于2004-12-14, 3:01:27发表
第四,地理原因。诸葛亮出兵只能够从祁山出发,而祁山的地形限制了蜀汉军队后勤的补给困难;而且,这样一来,诸葛亮的军事路线过于单一,魏国以逸待劳,很容易防御。
第五,蜀汉在诸葛亮时代的人才已经很稀少了,人才凋零,诸葛亮事事亲为,根本不能将所有的事情顾及到。

孔明事必躬親的態度值得敬仰,但做法是不可取的
怎麼也要下放權力,讓新人歷練歷練

漢中出擊有幾條路
一是隴右佔涼州,目標是蠶食魏國,增強國力,爭取資本作長期對抗,
二是出散關,陳倉,直擊關中一帶
三是經褒斜棧道出擊
四是從子午谷險道進發

孔明第一,四次北伐走一路
二次北伐走二路
三次與其說北伐,不如說西征,
而且諸葛亮壓根兒沒見倒半個魏軍影子.....
第五次諸葛亮自知命不久矣,而且休養生息已三年,
是以出斜谷,矛頭直指長安

所以孔明是五次北伐,兩出祁山
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原帖由非常道于2005-02-20, 12:49:53发表
这对于物资少, 人口稀的蜀国来说, 大概意味着孔明生蜀存, 孔明死蜀亡.
这只是我的见解.   

我想是董允生漢(蜀)存
董允死漢亡
董允在黃皓作不了甚麼
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原帖由廖化将军于2005-03-04, 6:16:19发表
群下上先主为汉中王,表於汉帝曰:“平西将军都亭侯臣马超、左将军(领)长史〔领〕镇军将军臣许靖、营司马臣庞羲、议曹从事中郎军议中郎将臣射援、㈠军师将军臣诸葛亮、荡寇将军汉寿亭侯臣关羽、征虏将军新亭侯臣张飞、征西将军臣黄忠、镇远将军臣赖恭、扬武将军臣法正、兴业将军臣李严等一百二十人上言

這百餘人
諸葛死前已死了三分之一吧?
(據後出師表),說不定還過半了

還是要拼對手
蜀漢即使不缺人才,但人才被埋没,連姜維也要避禍啊
曹魏人才比蜀漢多太多了,它是信錯人而亡的,國力不怎麼弱
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原帖由匿名拖拉机手于2005-04-18, 16:12:52发表
统一一个国家可不是一两个人死不死这么简单的问题啊
蜀国缺的也不是一个人那么简单

鳳雛不早逝,他還要和諸葛爭功呀
徐庶,法正呢
怪當陽之時敗得太不像話了
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原帖由飞霞客于2005-04-21, 11:10:02发表
难说。说诸葛亮军事不行的最重要证据是他没有北伐成功。其实以曹操之能兼其军事政治上的优势也只能统一北方,而无力南向。诸葛亮也平定了南方,而数伐中原而无功何其象也。

這個所謂的平定南方,不過是趁火打劫吃了半個劉表,後來還丟了
又吃了個非常不濟的劉璋而已
而且諸葛亮沒有出過甚麼力,不過是說了一句要吃掉這兩人啊
打仗都不是他打的
曹操東征西討,到處是敵人的情況下都能統一北方,這才叫牛
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发表于 2005-4-29 16:39 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由凤雏于2005-04-21, 12:37:40发表

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原帖由匿名拖拉机手于2005-04-18, 17:18:48发表
曹操当年死了郭嘉
最后还是打下了大半个天下
决定国家兴衰的不只要有人才
最主要还是要有能尽用人才的明君

诸葛亮当时独揽大权,相当于一个皇帝了,你说会不会用人呢?

要真是皇帝就沒有李嚴假旨的事發生了
那時前線剛打勝仗呀~!
孔明出祁山的兩戰都有機會
倒是出陳倉和斜谷那兩次沒甚麼機會
說他攻擊錯地方不見得對
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发表于 2005-4-29 16:41 资料 主页 短消息 看全部作者


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原帖由凤雏于2005-04-21, 12:39:38发表
说的有理,但我记得蒋琬等人不是诸葛亮的后勤保障吗?难道他们对内政还有钱粮补给都很不到位?

蔣琬是後勤,可惜蜀中不是保障
一來益州疲弊,二來?#092;輸困難
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