[整理] 清朝不如明朝的地方 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	伟君子 (野驴楚才)

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#1

发表于 2006-5-18 18:58 资料主页文集短消息看全部作者

伪清如何说?????
清朝是捡了个便宜,不过能说明清朝不行么?哪个朝代好,这个问题本来就不是很好说的事.
可是要不承认清朝,也太搞笑了吧.你的祖先是清朝人,这是事实,
不是事实的话,那是大概是你是郑和下西洋留在南洋和西洋洋的人的后代吧

其实这一篇文章有一个厉害处,就是容易把你引向为清朝辨护,为清朝说好话,一说好话,你难免会因为说清朝的好处时说了点明朝的坏话,给人的感觉,你似乎是个拥清反明派,被对方扣上个清奴的帽子.
本文的本意应该是先说清朝的不好,进而但其同类之口来否定整个清朝.

朝代的好坏,本来就是众说纷云,只是楼主的手段低劣了点,用心也险恶了点.

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#2

发表于 2006-5-19 09:36 资料主页文集短消息看全部作者

楼上说的不过是统汉民族的问题，真假性我是不知，清史我没认真读过。

不过若清不是正统，那谁是正统？
若没正统，那就算了吧，你是清朝人的后代，你觉得清和明不是一个系统的，那你就不要拿明朝历史当自己的历史。

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#3

发表于 2006-5-19 10:05 资料主页文集短消息看全部作者

我倒是想问下对清朝的吹捧在哪里，文中所提的疆土面积，根本不是一个历史学家关心的重点，到于明清谁的疆域大，之前论坛中有各朝代地图，你自己可以去看。

哪个朝代好，哪个朝代不好，本来就是历史研究中不讲的问题，因为本来就没有答案，只是历史爱好者争论而已。我只想问本文的中心只是想为明朝说点公道话么，要是想为明朝说点公道话，就写明朝的好处就是了，只写清朝的劣处，而对明朝的做为没怎么提，只是支言片语的说了下，明朝的好处你不取提么？

要是真的想说明朝的好处，为何不写写明成祖几次伐蒙古，不写写郑和，不写张居正的做为，不写明朝靖边之功不写明朝在关外与清朝的较量。只是借捧明来骂清，也太小看这坛中人了吧。

还想说一句，对楼主说，你多看看这坛中的写作风格，对比下你的写做风格，文中的言论都懒得反驳，太低劣了。

[ 本帖最后由伟君子于 2006-5-19 10:15 编辑 ]

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#4

发表于 2006-5-19 18:00 资料主页文集短消息看全部作者

楼上的最近没看过书么，去年是郑和下西洋６００年周年，媒本报道很多，你可以用百度搜下。央视１０套的百家讲坛和探索发现节目都做过相应的研究。怎么能说没人泼墨呢。

还有再楼上的七擒孟获兄：

QUOTE:

伪清岂能与大明相比？大明正德帝南巡被后世斥为荒淫无道之举。伪清康乾二酋长南巡规模远盛正德。却没人对此斥责。可见史家之不公。

你的“伪”“酋”二字暂且不论。
正德帝南巡之事是什么事，真的有很多人批评么。乾隆南巡可是初中和高中的教科书上记载的，并说明南巡良费巨大，以此来说乾隆晚年的昏庸的。这可是做为官方思想的教科书上书的。你怎么又说没人对此斥责呢？？？？？？？

大家以哪里的言论做为大众观点或者官方观点。以戏说电视么，搞笑吧。太小看这坛中人了。

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#5

发表于 2006-5-19 23:07 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 七擒孟获 于 2006-5-19 21:49 发表
正德驻跸宣府，遍游塞上，亲征宁王不正是后人嘲笑诟骂的资料么？康熙几次南巡有史书斥责么？

正德皇帝是谁，恕我寡问，对乾隆南巡的批评见于教科书，这还不够说明大家对清不偏袒么，到于你说的康熙南巡，又怪了，我也没怎么注意过。

即然在你认为在些事上大家有偏袒之举，为何不写出来，先举出指责正德南巡的文章来，再写写康熙南巡的事情况来，让大家看看呢。
别我不说，对正德的批评见于哪本著做？何人所写，可有教科书的地位？
只怕你是看戏说看多了吧？何灵演了部《正德皇帝》，真不知有几个知道正德皇帝是谁？

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#6

发表于 2006-5-20 18:15 资料主页文集短消息看全部作者

对了，差点忘了，做为政府喉舌的中央电视台的观点算是最靠近官方的了吧，在央视１０套近一段时间比较势播的是易中天的大汉系列、三国系列；阎崇年、纪连海的清朝系列，同样还有毛佩奇的明朝系列，探索与发现还有秦朝的兵马俑系列、郑和下西洋系列。
你可以看看上面是如何评价明清人物的，看看倒底官方偏袒谁。引一段央视网站的话，只是片言，想说细了解，就看看到看更多的。

QUOTE:

多尔衮在定都北京之后，八旗兵开始了统一中国的征程，眼看多尔衮统一大业就将成功，但多尔衮却在此时，推翻了他所制定的十四项正确决策，让人难以理解地开始了他的六大暴政：圈地令、剃发令、投充法、逃人法、禁关令和屠城。那么，在这六大暴政中，究竟是哪一项直接导致了多尔衮统一中国的失败，又是什么导致了年轻的大清王朝的统治危机？还有，在曾经的那一场抗清斗争中，究竟发生过什么？又有哪些英雄的名字值得我们深深铭记？

网址：http://www.cctv.com/program/bjjt/01/index.shtml

官方的言论是很严谨的，

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#7

发表于 2006-5-20 20:06 资料主页文集短消息看全部作者

只怕这篇文章的误导性更大，对历史的评价，掺杂了太多的个人好恶，有很强的民族情结，不是一个历史爱好者应该有的心态。
比如文中的什么清朝fans的假想敌真的存在么？？？？？？？？？？？？？？

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#8

发表于 2006-5-21 18:39 资料主页文集短消息看全部作者

yishi兄似乎不怎么反感元朝在中国的统治哦，不知你的意思没表达清楚，还是你确实不反感。
若是确实不反感，刚你的

QUOTE:

關於民族主義者和大漢族主義者....俺懶著理你....
俺只知道印度人,因為沒有民族主義者,結果給日耳曼人,阿拉伯,蒙古人,英國人當了"千年奴隸",現在盡管勉強站起來了,不過對英國人的態度.....

似乎与其就冲突了

[ 本帖最后由伟君子于 2006-5-21 18:42 编辑 ]

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#9

发表于 2006-5-22 12:23 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yishi 于 2006-5-22 07:59 发表

元和清同是異民族統治,但是元清為什麽區別非常很大,這個問題俺一直很想知道.

你見過有幾個人歌功頌德元朝,這樣的情況俺很少見到,反而歌功頌德清朝太多了.

俺想,很多人反感滿清的原因之一,大概是吹棒太過 ...

你还是在重复你的话呀。
那我再重复我的话。诚然，对一个朝代优劣之评，本来就是众说纷云的事，没有定案。做为官方的评价是很客观的，所谓偏向，大概是很少的。
就以本文而言，文章是明显的辱骂之文，而文间中的假想敌，清朝fans、清奴等，真的存在么？？？？
本文的大汉民族主义倾向明显就不用我说了。

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