还我文化--满清之惊世谎言的揭露 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-9-30 19:14 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 实干司马 于 2006-9-30 14:25 发表

我想知道现在骂清的问题是因为道理上站不住脚，还是因为民族问题过于敏感？如果是因为民族问题过于敏感，就不能过多骂清，以致创造一套所谓理论来自圆其说，皆大欢喜，骂清太多就动辄戴上宣扬民族分裂的帽子，那 ...

引用实干司马的一句话,这是在我发一贴中的一个讨论.本想找篇文章让实干司马评下呢,这好楼主发了一个来,真及时,司马可以来论下这篇文章.

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#2

发表于 2006-10-17 15:44 资料主页文集短消息看全部作者

实干司马为何不来评评此文?????

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#3

发表于 2006-10-19 18:09 资料主页文集短消息看全部作者

一切都只是个可能，满清并不一定代表着不可能。

还看过一个意淫小说写明君良臣光绪、李鸿章等人如何变法，如何与小日本斗呢。

从小说的角度来说，这篇文章没什么不对的，

同样，意淫满人不入侵，中国会如何强大，也不过小说耳。

汉人掌权的开放性较少数民族好些，但未来还是不确实的，毕竟面对海患，闭关锁国在当时也算个办法（有人说大明海军多么厉害，可大明锁了一段时间的国，原因是什么？），出海干啥呀，咱又不是没吃的。从向保守与封闭也不是不可能的。

[ 本帖最后由伟君子于 2006-10-19 18:10 编辑 ]

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#4

发表于 2006-10-20 18:02 资料主页文集短消息看全部作者

来了，来了。
说两句,某在此论坛反反清,多少有点麻木了。
明清之争在于：

第一，清之过有多大？
第二，清是否有功？
根据此文，似乎清朝无功可言，为什么，因为一个朝代可能有供献的地方全被他骂了。清无功，曾国潘家书，那地堆上的盗版书我们还要不要看！

还有就是清之过与民族的问题，很多时候我们反清，都是反的一个民族。可清之过一定与民族有关么？有关，我不能否认一个少数民族统治中国所带来的负面影响。
但是有一点，清夺取天下有错么？满是不是不能有夺取天下的想法？
文中有一段：

QUOTE:

满洲贵族不仅杀汉人，还杀少数民族。满清入主中国，不仅是汉民族的民族灾难，也是其他各族人民的民族灾难，满洲贵族在两百多年的血腥杀戮中，各族人民都倍受荼毒，连素来对中原王朝的政权更迭漠不关心的西南各少数族也纷纷举起抗清的义旗！汉人被杀的最惨，这自不必说，此外，满洲贵族又杀苗民一百万，杀回民数百万，把漠北蒙古的准葛尔部落杀到最后一个幼童！在世界历史上都是罕见的残忍！

不可否认清人杀汉人时缺少怜悯，不可否定满人的残酷，可是我要问句，中国分分合合多少次，杀了多少人，灭了多少族，这些都不是错误么？要依此论，怕中国的英雄很多要砍去了，卫青、朱棣大概都是又手沾满了血。

屠杀，是不是可以否一个朝代，或一个人呢？

后面的我不想多说，大清朝两百多年，中国封建王朝的重要组成部分，也是一个正常的封建社会。在这里有压迫，也有英雄。

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#5

发表于 2006-10-20 18:03 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 notku 于 2006-10-20 15:30 发表
强烈赞成楼主的意见，要不然，革命党人怎么会有驱除鞑虏，光复中华一说呢！

可后来又来了个五族共和？又是为什么？

可能我们会推出个结论，国父的民族思想不怎么成熟。

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#6

发表于 2006-10-21 19:40 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 萧十一狼 于 2006-10-20 18:39 发表
曾国潘家书……如果一个朝代最大的功就是有人写了几封家书……那真够万马其喑的了……再说，曾国潘家书也未必真是好东西，它只适合于黑暗专制的社会，我们今天仍然在读……这个我不想说什么，再说就危险了
夺取 ...

清朝有几本书，我想你也很清楚，万马齐喑，这个比喻对清朝是有些道理，清代亦有才子，亦有佳作，只是～～～～～（只是的内容这些不用我说。）

那历史上是怎么记载卫青出征匈奴呢，还有朱棣打的蒙古可谓是稀烂，我们汉人是感觉不到这种苦的，当然，也许蒙古人可能也忘了这段苦，就像我们现在那个讲清人屠杀之苦都是揭露、批露之类的从老古书上考证来的苦。

你是否有双重标准的问题，在民族之争中，清人征战中原之苦，与朱棣七征蒙古时的蒙古人之苦，是否应当同等考虑呢？？？？

还有就是，我们考虑了这些苦之后，是要我们去赚回一点呢，还是为后人鉴，讲讲和平呢？此文要讲什么？？？？

[ 本帖最后由伟君子于 2006-10-21 19:44 编辑 ]

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#7

发表于 2006-10-22 17:17 资料主页文集短消息看全部作者

天子曰：“骠骑将军踰居延，①遂过小月氏，②攻
祁连山，③得酋涂王，④以觽降者二千五百人，斩首虏三万二百级，获五王，五王母，
单于阏氏﹑王子五十九人，相国﹑将军﹑当户﹑都尉六十三人，师大率⑤减什三，⑥益
封去病五千户。

这是从历史文化光碟上找的一段记载，历史文化光碟排版不好，要找点东西真不容易，以前读过的东西也大多没有记下来。

我只想想将历代汉人屠杀，蛮人屠杀对等起来，不可否认，我们的民族英雄卫青的功勋是建立在匈奴人的血泪之上的，这不过是民族之争而已，你所指的纪录与记录，不过是五十步笑百步，做为这一地区最大的民族，伤了十分之一就相当于蛮人灭族了。

还有我上中学时那首诗，讲的就是封狼居胥之后匈奴人哭诉，他们没有胭脂（音，记不得字了）山了。对他们来说，这是他们的血泪史，也许你会说他们早消亡了，可蒙古还在，朝鲜还在，朝鲜不仅在还想拉上高句丽的历史，越南也在，其中多少征伐。

[ 本帖最后由伟君子于 2006-10-22 17:19 编辑 ]

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#8

发表于 2006-10-22 17:21 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-10-20 22:51 发表

我都累死了。还要让我反驳

1 汉文帝赐南越王赵佗书

皇帝谨问南越王甚苦心劳意。朕高皇帝侧室之子，弃外奉北藩于代，
道里辽远，壅蔽朴愚，未尝致书。 ...

那清人，蒙古人是如何对待朝鲜与安南的？？？？？其它朝代呢，你这以点为证，缺乏说服力呀。

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#9

发表于 2006-10-22 17:28 资料主页文集短消息看全部作者

谁都不敢隐瞒历史，这是历史爱好都们的共识。

我只是想说，我们在控诉刽子手的时候，是不是只从自身着想了，那个民族没有点血泪史，我们回忆这点眼泪史时，应当怎么对待呢？

我们骂“高丽棒子”（借用个词）时，喜欢说他们什么，他们生活在仇恨中，觉得谁都侵略过他。我们是不是也有这种心态呢？

[ 本帖最后由伟君子于 2006-10-22 17:29 编辑 ]

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#10

发表于 2006-10-24 08:58 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 萧十一狼 于 2006-10-22 20:52 发表

谢谢你的资料
查了一下“觽”，没看出些什么来，我的看法是捆绑。
血泪的话，匈奴不过就丢了座山，顶多也就是靖康那样的血泪，还没到扬洲十日的程度吧。这种程度的悲诗，宋朝多得很。卫青和清，隔了一千年， ...

狼兄真的这么以为么???

仅仅丢了个山么?

除了部分族人投降汉后外,剩下的人开始远迁呀,我是不是可以问个毕竟是屠杀一下,还没有达到远迁的地步!!!!!!!

这此民族之痛,我们真的能体会的很清楚么?

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#11

发表于 2006-11-15 11:32 资料主页文集短消息看全部作者

旗袍也是汉人改装后的衣服,

确实该扔掉了.

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#12

发表于 2006-11-16 09:02 资料主页文集短消息看全部作者

接楼上的话说句：

过份的指责其它民族反而不利于汉服复兴！

看看汉服方面的网站，充斥着民族问题的怨气，带着怨气恢复文化，只怕吓走了百姓，惹恼了官员！

文化的复兴应该让别人感到一种热情，用热情去感动人，而不是怨气，正所谓愤青误国呀。

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#13

发表于 2006-12-22 11:17 资料主页文集短消息看全部作者

这个贴好老,
接楼上一句,在教科书中,很多人没讲,看了教科书,清代有什么?唯国耻耳!
对康熙的描述我记不得了,不过大概与老朱小朱无异,
此贴锁了得了,似乎没讨论的价值了!

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