标题: 大清朝对历史的十大贡献, 阎崇年讲的,仅供大家讨论
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大清朝对历史的十大贡献

第一,屹立世界东方。   
顺治元年,1644年,清军入关,定都北京,随之中原统一。清王朝296年,我们中国皇朝历史从秦始皇称始皇帝,就是公元前221年算起,到宣统三年,公元1911年,一共是2132年,有人统计是492个皇帝。那清朝这段历史占中国皇朝历史的七分之一,我们中国皇朝历史上满二百年的大一统的王朝只有四个,西汉,东汉呢,我算了,东汉159年不够。西汉、唐、明、清,宋呢,南宋和北宋始终是半壁山河,没有统一,元朝统一了不到一百年。所以我们中国历史上够二百年的大一统王朝只有汉、唐、明、清,汉高祖刘邦,唐高祖李渊,明太祖朱元璋,都是汉族人,唯有清太祖努尔哈赤是满族人。清帝国在中国两千多年皇朝历史上,应当说占有突出的地位,屹立在世界的东方。当时的世界上,顺治入关的时候,英格兰还没有发生资产阶级革命,法兰西也没有发生大革命,德国没有统一,美利坚合众国还没有成立,俄国没有进行农奴制的改革,日本也没有明治维新。我认为清朝这个时候是当时世界上最强大的国家,这个时候清朝的八旗军队是世界上当时最大强大的一支骑兵,清初的大清帝国屹立在世界的东方。这不是顺治个人的事情,不是多尔衮个人的事情,是我们中华民族的事情,这个时候的中华民族屹立在世界的东方。   

第二,奠定中华版图。   
康乾盛世时候的中华版图,南起曾母暗沙,就是现在南沙群岛还往南一点。北跨外兴安岭,今俄罗斯的西伯利亚;东起大海,西到葱岭,东北到库页岛,西北到巴尔喀什湖,这个时候清朝版图的面积一千三百万平方公里,我们今天的版图是九百六十万平方公里,比现在大约多三分之一。汉朝版图很大,唐朝版图也大,明朝版图比较大,但是清朝的版图是真正完全控制在中央政权的管辖之下,就是清朝对它做管辖的版图进行了有效地管理和统治,是“康乾盛世”时候奠定了今天中国的版图,这是一个很伟大的历史贡献。   

第三,多民族的统一。   
我们中国是一个多民族的国家,把多民族统一起来,在一个政权的管辖之下,是很不容易的事情。东北,明朝虽然设立了奴尔干都司,但是明朝对东北地区没有进行有效地管辖。清朝不同,东北是清朝的肇兴之地,从辽河流域,松花江流域,整个黑龙江流域,各个民族统一在清朝的政权之下,一直到库页岛。   

清朝的多民族统一,在东北地区达斡尔、锡伯、鄂伦春、鄂温克、等等,真正是清朝完成这个地区的统一。北部的蒙古,漠南蒙古、漠北蒙古,漠西蒙古,民族问题也解决了。西部我说,西南部主要是西藏,乾隆的时候,定了一个《钦定西藏章程》,非常重要,在《钦定西藏章程》里面规定,在西藏设驻藏大臣,驻军,册封达赖和班禅,活佛转世的时候,规定了金奔巴瓶的制度,还有其他。这个《钦定西藏章程》一直延续到现在,乾隆时候定下的,《钦定西藏章程》一直影响到后来,西藏在清朝完全归中央管辖,西南的少数民族,云、贵、川等等的少数民族,通过“改土归流”,加强了对这些民族地区、对这些民族的管理和统一,我接到一封读者的来信,说“改土归流”明朝就有了,康熙也有了,我说了,我在雍正时候说了,我说雍正的时候基本上完全地推行了“改土归流”制度,历史上有一个渊源过程,真正大规模地把它推行下来,坚持下去,是在雍正时期。东南高山族,随着台湾统一,高山族也归到清朝的管辖之下,我们看看清朝的民族,从东北、北部、西北、西南一直到东南,可以说实现了多民族的统一。   

第四,创制满洲文字。   
清朝创制满洲文字这是中华文明史上、东亚文明史上,也是世界文明史上一件大事情。大家知道,整个东北亚地区满-通古斯语族的诸民族,清朝之前没有文字,清太祖主持创制了满文,才把整个东北亚满-通古斯各个民族的历史、语言、宗教、民族等等,把它记载下来,这是文化人类学的一大贡献。特别是满文是拼音文字,西方耶稣会士到清朝来,先学满文,用满语和康熙皇帝交谈,用满语跟他们讲几何学数学,音韵,讲数学,化学,生物学等等。满文把四书五经,满文把汉文的四书五经翻译过去了。西方又通过满文翻译的四书五经,再翻译成西方的文字。所以我说满文是东西文化的一个重要的桥梁,今天很多美国和欧洲的学者学习研究清朝的历史,他看汉文很困难,看奏折,看行草,行书奏折很困难,我们今天还很困难。他看满文档案,那它都是拼音文字,用满文档案来研究清朝历史。今天我们国家大约还存在有两百万件满文档案,一千多种满文的图书,这是我们中华文化宝库当中的一份重要财富。   

第五,编修文化典籍。   
把散藏在民间的手本、稿本、孤本、抄本通过层层官吏把它收集起来,重新把它抄录了,汇集成《四库全书》,《经》、《史》、《子》、《集》四库全书,对中华民族文化典籍的保存流传起了不可估量的重要作用。   
几百年战乱灾害很多的书都失传了,一家一户保存的书是很不容易的。但这个书乾隆正式抄了七部,北京一部,承德一部,沈阳一部,杭州一部,镇江一部,等等,一共七部,士子们,可以到那儿去看书,去查阅去抄录,就等于建了七个国家图书馆。这些书后来影印了,现在全世界各个大的图书馆都可以找到《四库全书》的影印本,今天我查很多书,根本找不到,但是你查《四库全书》很方便,我们图书馆就有,就可以查到了。所以《四库全书》对保存和传承中华文化典籍起了重要的作用。还有《古今图书集成》、《大藏经》、《汉文大藏经》,《蒙古文大藏经》、《满文大藏经》,在清朝翻刻的。清朝有一部书,叫《无圈点老档》,满文写的,有人把它叫做《旧满洲档》都可以,乾隆时候把它裱糊、整理、重抄,一直流传到现在。这会儿还修了《钦定八旗通志》、《满洲源流考》。特别这个时候编汇了一些地图,像《康熙全览图》、《乾隆内府地图》、《乾隆京城全图》,《乾隆京城全图》每一个房间都画上,每一个王府、院落,每一个房间,倒座每间房都画上了,是当时世界上用近代方法绘画最完整的一个京城全图,可以说是世界之最。清朝在编修文化典籍方面做了很多工作,有很大贡献,一直得益于我们的当代以及我们的后代。   

第六,兴修皇家园林。   
清朝它是一个狩猎的民族,长于骑射,它又在东北,到了关内之后天很热,夏天,多尔衮就说暑热难熬,还有没有地方打猎,这是一个特殊的历史条件决定的。清朝大修皇家园林,开始是在南苑,顺治的时候主要是在南苑,继承元朝和明朝的南苑,后来因为南苑离城里稍微远一点,康熙就修了畅春园,就是现在北京大学西门往西的地方。雍正的时候,就开始修圆明园,到乾隆的时候,修清漪园,就现在的颐和园,又大修圆明园。北京的三山五园,万寿山的清漪园,即颐和园,香山的静宜园,玉泉山的静明园,和圆明三园。西山这个地区从辽、金就开发,但是基本的格局我们现在能看到的主要是清朝时期兴修的皇家园林。北京以外承德的避暑山庄,暨外八庙,还有木兰围场,沈阳的盛京皇宫。还有清朝五陵,就是关外三陵,永陵,福陵,昭陵,河北的清东陵,清西陵,乾隆又重修了天坛,这些都成为世界文化遗产。故宫、颐和园、天坛、承德避暑山庄、沈阳故宫、清关外三陵、清东陵清西陵等等,都被列为世界文化遗产,不仅仅是我们中国的文化遗产了,而且是世界的人类的文化遗产,这可以算作清朝的一大贡献。   

第七,贡献杰出人才。   
清朝296年,杰出历史人物灿若明星,政治家、军事家、文学家、艺术家、语言学家、科学家等等,出现了一大批的人才。大家熟悉的曹雪芹与纳兰容若,就是清朝杰出人物的典型例子。   

第八,中国人口激增。   
明朝的人口统计不太准确,万历的时候一般人认为九千万到一亿,万历以后就经过战争、灾荒人口锐减。清朝乾隆的时候,人口到了三亿,道光的时候,人口到了四亿。我小时候老说中国人口四万万五千万,基本上还是道光那个时候的。在清朝中国成为世界人口大国,因为清朝是世界人口大国,所以清朝的综合国力增强。后来西方殖民者想瓜分中国,或者想吞掉中国,他们办不到,其中一个原因就是人口太多,你消化不了,反抗你人多。所以我说清朝人口多呢,就增加了中国的综合国力,使得任何一个西方殖民者不敢小看中国人,但是,也有负面影响,人口太多了,人口过多容易破坏生态的平衡,也容易引起一些社会的动荡。   

第九,开发三北地区。   
“三北”就是东北,正北、西北。东北就是山海关以北,一直到黑龙江下游,这个时期在明朝或者明朝以前,特别是黑龙江流域,还处于一种比较原始的状态。清朝入关之前,它的势力已经到了黑龙江流域,那里很多原始的部民,归顺了清,加入了八旗,从龙入关,经济状况和社会地位完全不同了,清朝时期因为东北地区基本上没有战争,一部分关里的人到了关外去了,做官也好,流人也好,加强了关内与关外之间的经济和文化的交流。在清朝,特别是辽河流域,清朝努尔哈赤从都城赫图阿拉,一迁到辽阳,二迁到沈阳,加快了辽河流域,辽沈地区经济开发的步伐,后来清朝在东北设卡伦,派军队戍边,建立一些新的城市,譬如说齐齐哈尔,呼玛,瑷珲,加强了整个东北地区的开发,一直到黑龙江的北岸,这个是前代所没有的,正北地区主要是蒙古族,整个明代的蒙古族各部之间战争、动乱,一部分蒙古的牧民做饭没有锅灶,穿没有衣服,吃没有盐。明朝一个时期对蒙古禁运,禁运一个时期。清朝不同了,满蒙联盟,满蒙联姻,整个蒙古,漠南蒙古、喀尔喀蒙古、漠西蒙古,清朝把这问题基本上解决了。大家知道,这个问题不容易,秦始皇修万里长城,主要是防御北方的匈奴,唐朝的突厥,明朝的蒙古,北方的问题两千年没有得解,清朝不同,康熙说过:“昔秦兴土石之工,修筑长城,我朝施恩于喀尔喀,就是外蒙古,使之防备朔方,较长城更为坚固”。   


第十,保护文化遗产。   
以故宫为例,大家知道,周朝灭了商,它没有在朝歌,它又回去了,回到镐京去了,原来的都城废了。秦统一了六国,它的都城在咸阳。汉、唐也是这样,宋代、唐,宋朝建立政权之后,它没有用旧的都城,它是到了汴梁开封。元朝它开始都城它是在上都,明朝的都城没有在大都,它是到了金陵,今天的南京,后来永乐靖南之役后才迁的北京。我算了一下,从商朝开始到明朝为止,所有大一统的政权利用前代宫殿概无一例,它们对前代宫殿拆毁焚迁,只有清朝,利用了明朝的皇宫,加以增益。这就使得明朝的宫殿得以保护下来,多尔衮的哥哥,叫阿济格,他不同意多尔衮的意见,占了北京之后,把都城还要设在沈阳。大家想一想,如果清朝都城设在沈阳,明朝宫殿重要的建筑材料肯定就拆了,到沈阳建去了,今天我们在座的我们都看不到北京的明朝的皇宫了。所以清朝早期这些政治家,把明朝皇宫保护起来,没有破坏,加以利用,后来修缮,有局部的改造,它使我们今天能看到的这个皇宫。所以清朝对保护文化遗产做出了重大的贡献。


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发表于 2006-9-1 14:59 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
原文地址http://post.baidu.com/f?kz=125656020

我看了下,基本上和阎崇年讲的差不多,供大家讨论。


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发表于 2006-9-1 16:41 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
兄弟们不怕贴被锁了么?
不要做无聊 的口舌之争.

曹雪芹过的不好,郁闷,才写了红楼梦.

可仁兄不要忘了,忧郁是文学最好的伴侣,苏东坡、辛弃疾、李白等在政治上都有很好的待遇么?

不管官方是不支持曹雪芹,曹雪芹的功劳都是清朝的功劳。

[ 本帖最后由 伟君子 于 2006-9-1 16:43 编辑 ]
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发表于 2006-9-1 16:47 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
阎崇年在讲清朝与,对清朝的过错提到的不多,只讲过个顺治朝六大弊政,大概是剃发、易服、圈地、捕逃、投充,还有个应该是屠杀。

但这只是一朝弊政,大清弊政大概要加上文字狱,
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发表于 2006-9-1 16:56 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 悼红狐 于 2006-9-1 16:43 发表

原来之所以现在出不了大师是因为国家太民主了

这个马屁功夫学不来,真高明

仁兄地位蛮高,论坛中年龄,我可能要算晚辈了,听说以评红梦楼见长,由于我个人读红楼梦无所心得,所以有些佩服。

不想今天仁兄出言如此粗俗,真是这个世界没有圣人,不能来半点崇拜。

你怎么听出我认为出不了大师是太民主了。

红楼梦是清朝出的,是中国小话之集大成者(班门弄斧了),可是毕竟是清朝的作品,哪怕他是对封建制度的反思或批判,也它也是面对清朝时期的封建社会而做出的反思和批判。

还想反问句,其它朝的小说都是统治者支持下写的么?
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发表于 2006-9-1 17:05 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 我要上网 于 2006-9-1 16:45 发表
清朝最大的贡献就是倒退到奴隶社会

能不能拿出点证据?

我曾经在坛中问过,清朝有奴隶制度么?结论时没有
你可以看下
http://dx.xycq.net/forum/viewthr ... p;extra=&page=1
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发表于 2006-9-1 17:24 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复  我要上网

首先仅仅是个构思,不能够成犯罪。所以你说他们有奴隶意识,没用,

还请你说的详细点,举出些例子来。

另外,关于清朝人的奴隶思想,大概是指责清责皇帝对大臣管的很严,大臣权力过小。
关于这一点,大概又要说明朝坏说了(对反清义士来说,这是坏话,对历史清纯派,这也是坏话,)

从朱元璋开始,中国封建集权达到了一个高峰,朱元璋与朱棣做法都比较严酷。后来的皇帝精力有限,才倚重大臣,现些不理朝政的皇帝。

清朝家教不错(就像外国人比中国人更喜欢中国传统的玩意一样),清朝几个皇帝都有不是那种不理朝政的人,当然富不过三代,庸才多。皇帝亲理朝政,就压制了大臣的空间。

所以我们感觉,明朝权倾朝野的大臣有几个,宦官专权也有几个,而清朝,大臣权力似乎不大,宦官专权也没有。只到老慈禧期间,他一个女人家不敢随便抛头露面,才会有点大臣理政的趋势,但老慈禧紧抓大权,大臣也难有作为。

[ 本帖最后由 伟君子 于 2006-9-1 17:29 编辑 ]
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发表于 2006-9-1 17:28 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 闲汉 于 2006-9-1 17:21 发表
第七,贡献杰出人才。

稍微有些常识的都知道,清朝最杰出的人才无过顾炎武、王夫之、颜元、戴震、王国维、梁启超等启蒙学者或朴学大师,而具有讽刺意味的是,前者大多反清,后者是清朝政治高压的产物。当然,他 ...

闲汉是不是认为顾炎武、王夫之、颜元、戴震、王国维、梁启超也是清朝的人才。
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发表于 2006-9-1 17:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
同意楼上的。

尤其是兴修皇家园林一事,这种大兴土木的事总与朝庭转向腐败与没落有关。它应该不算一个大功,兴修园林留下的一点艺术财产本来就是个副产品,对社会的供献也难说有多少。
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发表于 2006-9-1 18:55 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 我要上网 于 2006-9-1 18:13 发表
想提高清朝在我国的历史地位想也别想公道自在人心

仁兄还是说话小心点,
我哪里想提高清朝的地位了,我只不过转过一篇文章,供大家评论,仁兄没有对本文评论多少 ,倒是怀疑我有什么居心了.

我论清朝功过,可曾说过清朝这个优点比起其它朝代好的多,我可类对比过.我可曾说过其它朝的不是,
哪里 看出我提高清朝地位了?

仁兄还是对文中的几条多做评述吧.
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发表于 2006-9-1 19:01 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 萧十一狼 于 2006-9-1 17:56 发表

盛唐那么多诗人难道也是混乱的产物?

不要跑题,管他世盛世人才还是乱事人才,是人才就行.

曹雪芹毕竟是在一番经历之后,对清朝时期的封建社会的反思与批判,这是清朝的一大贡献.

对清朝的批判不能太过,在清朝出了本好书,为何不算清楚的功劳?

古代的文学做品与科学发明受政支持的有几个?都是文人自己创做的,当然社会环境给他们了影响.

你完全可以说清朝出的书太少.当然,拿出证据即可,事实胜于雄辩.
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发表于 2006-9-1 20:16 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
哪个朝代没有几个拿得出手的历史贡献呀,你是不是神经太过敏了。

我又没说,相对于某朝,清朝胜之多矣。

当然,你可以论唐宋元明对历史的贡献。

其实你完全可以论清朝几个弊政。
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发表于 2006-9-1 20:19 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


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原帖由 悼红狐 于 2006-9-1 19:33 发表

是旗人,不是满洲人。正白旗包衣这就狠对。旗人里面也有满人、蒙古人和汉人。不能一概论之。

不管什么人,都是清朝人,我又没论满族的十大贡献。其实曹雪芹是旗人,不知旗人与满人差别有多大,曹雪芹家境破落后回到北京,应该也是不耕不商,吃饷银的。百家讲坛讲过这点,开头讲的是人们发现了曹雪芹住的的屋子。
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发表于 2006-9-1 21:36 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 闲汉 于 2006-9-1 20:51 发表


可是你引的帖子,发帖者的ID是八旗子弟,观点也照搬满学会会长阎氏。很容易让人过敏哦。

这篇文章该用就阎崇年讲《清朝十二帝》时讲的原文,有人拿到阎的原稿或自己写下来发到网上去的,我只注重这是阎崇年的观点。
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发表于 2006-9-1 21:39 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 萧十一狼 于 2006-9-1 21:15 发表

盛唐
麻烦你有空看看前面的回帖
还有汉赋,还有资本主义上升时期产生的《鲁宾孙漂流记》等

我不管其它朝代有没人代,只要承认清朝那些人是人才,就可以了。哪个朝代没几个贤才呢?

[ 本帖最后由 伟君子 于 2006-9-1 21:41 编辑 ]
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发表于 2006-9-1 22:36 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 苍颜凛冽 于 2006-9-1 22:19 发表
诶,那第5条也不能算咯

我看过关于禁毁的有关书籍的名单,

有没人介绍上主些书都是什么书,

有看过有些应该是史书,还有些就不清楚了。

当然,扣个字眼,要是仅毁了明代的书,怕不能叫古书亡。

[ 本帖最后由 伟君子 于 2006-9-1 22:38 编辑 ]
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发表于 2006-9-2 10:24 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
楼上的文章是篇网络文章吧,也不是什么公开发表的文章,
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发表于 2006-9-2 12:24 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
这篇文章是央视百家讲坛阎崇年讲清十二帝时对清朝的评价,算是公开发表吧,你可以买相关的影碟来看看。

我之所以觉得你刚才发表那么东西不是公开发表的是因为这篇文章也是充满了民族主义,

刚才没看到楼上的话,不好意思。

历史公案我怎能不知?

不过我没读过相关的资料,在次请教,但是民族主义的文章我可不喜欢。

大家真的认为我是满清遗老?

[ 本帖最后由 伟君子 于 2006-9-2 12:32 编辑 ]
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发表于 2006-9-2 18:47 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
大家可以计论下这文中的十条嘛,此十条是论功不论过,没有否定清朝过的存也,更没有贬低任何一朝。

比如说第一条,屹立世界东方,文中仅说的是清初嘛,不知这点有什么错误么?

关于大字,这是中国的习惯,中国人说起中国的朝代都喜欢加个大字,为何清朝不能呀。
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发表于 2006-9-2 20:31 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #95 轩辕卓少 的帖子

为何不反驳一下这十条,

另外对萧十一狼和轩辕卓少

大字本来就是想用就用的,一个习惯而已,还有大宋之说呢,这并不代表什,这是中国人自傲的表现,当然还有小日本
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发表于 2006-9-3 20:00 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
我来说说桓大司马的几条.

QUOTE:
八旗兵速度堕落之快超出人们的想象,清初武功再强强不过唐朝万国衣冠拜冕旒,一旅之师灭人之国,使名王衅鼓,被尊为天可汗;文治更是不值一提,什么“留头不留发,留发不留头”,什么扬州十日、嘉定三屠,大规模的文字狱,什么南山案,明史案,这样的带有浓重游牧民族气息的部族制国家有什么好夸耀的?还“大清”呢,在东北打俄国一支小小的探险队都辛苦成那样,又什么好夸耀的?

堕落一词是不是承认了他曾经的强大,屹立世界东方,仅说的清初,你虽然举出了清朝的弊政,那他是否是当时(清初)的一个强国呢,当时是不是屹立世界东方,若不是,那当时哪国是强国。
至于随落,以及被列强瓜分,是其一过,但是不能否定当初的强大。

QUOTE:
清的版图比唐不过是多了个不毛之地西藏而已。而唐朝在西北、蒙古高原、西伯利亚、东北控制的地方可比啥满清要大得多。而且清朝得到的所谓版图又在它手里失去了,等到清朝灭亡的时候再算算面积,还有唐朝大没有了

文中是奠定一词,奠定是何意,至于拿唐来比,为何不拿元来比呢,本文仅说清朝,应该不涉及其与其它朝代相比的问题吧。中国现代的版土确实是在清基础上形成的,至于共产党拿枪打下来,这是武力与理由的关系,我不仅有武力我还有理由。至于后来的割地赔款,也是清朝一过。

QUOTE:
防汉如防贼,也叫民族统一?只保大清,不保中国;量中华之物力,结与国之欢心……你想做大清的子民人家还没得给你做呢,你想自称奴才人家还不让呢,满洲人才能那么自称,汉人只能自称”臣“的说,这就是鲁迅所谓奴才还没做稳的年代

防汉(防贼?)是因为他们自信内不足,不过清朝官员基本上是满汉各一。我问过清朝没有奴才制,又有人说奴才仅是一个翻译问题,桓大司马如何看。清朝确实是个多民族统一的国家,民族走向融合,虽然满人防汉,也不能抹杀掉满汉融合,各民族的融合。

QUOTE:
纯属搞笑

关于创立满州文字一块,我也觉得有点新鲜,即然外国人通过满文翻译中国经典,当时也没翻译几本,没有多少作用,毕竟当时的交流不多。但为一个民族创立文字,确实是一功,只是论不上十大,有凑数之嫌。

QUOTE:
书盛于乾隆,亦亡于乾隆。说乾隆编四库全书功劳很大我没意见,但篡改、销毁的古书又岂在少数?不但反清的不能留存,连反金的都销毁了不少。虽说有功,但功过相侔。

功过相侔的侔字是什么意思?小弟读书少了,修书一事,根据阎的说应该是保存了一些孤本,有功,灭书是其一过,基本同总吧。

QUOTE:
这大部分是奴役百姓、横征暴敛完成的,有什么值得夸耀的?这都值得夸耀的话,那胡亥修阿房宫、汉武修建章宫、汉成帝大造甘泉宫、石虎建兽苑、隋炀帝兴建江都、东都,岂不都成了大大有功之人?

园林所带来的艺术价值只是一个副产品,大兴土木又于国家的转衰关系甚密,所以同意大司马。

QUOTE:
不错,中国人才非常多,如果不是满清统治,贡献的人才会更多。
即以我比较了解的诗歌而论,明朝经过台阁体、前后七子、公安、竟陵等派的百家争鸣,到明末已经具备了出现大师的条件,清诗最著名的大宗匠钱谦益、吴梅村、龚鼎孳,实质上都是明人,明遗民顾炎武、归庄、王夫之、陈恭尹、屈大均等人的诗作也常被算作清诗,所以清诗能有那么辉煌的成就,相当大的程度上是摘前朝的桃子

这点比较有理,不过你如果那条似乎~~~~,要假设历史怕不容易。
其实这一条说的应该是生活在清代的一批杰出人物,不光文学,如曾、左、努尔哈赤(不知他是明还是清人,)、曹雪芹等,当然,在这一点上,清不如明。

QUOTE:
原来西方殖民者没瓜分中国是因为中国人多,受教。印第安人多不多?只要给他们点带天花病毒的地毯,用得着自己动手么?人多根本不是不被瓜分的理由。中国之所以没被瓜分,是因为以往几千年历史仁人志士留下的精神激励了晚清的一代一代人,造就了中国的脊梁!

人口的激增在一定程序上反应了当时社会的发展,这一点算不算优势呢,在教科书上说义和团事件是外国人看到了不能直接瓜分掉中国,而转向寻找代理人。义和团是可真正是个民间的运动,至少反映了民众对列强的看法,人口不是一点功劳没有吧,

QUOTE:
貌似清朝早期是不准汉人去东北的吧?那可是它们的”龙兴“之地哈。掠夺内地的资源开发了东北,有什么可吹的?

确实不让汉人入东北,还有其它二北呢,文中说的几点内容可有错误,没有错,那只能证明没用汉人,这三北也开发了。

QUOTE:
啧啧啧,圆明园怎么就没保护好呢?
本末倒置

关于保护文化遗产,你提到了圆明园,还说了本未倒置,北京城与圆明园哪个是本哪个是末,是不是与修建园林那条你的说法有点冲突了。
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发表于 2006-9-4 17:16 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
回复 #4 七擒孟获 的帖子

说白了明与清是一路货色,都是腐朽的封建社会,都是富不过三代,

在这里突然想起个问题,清好不好,清与列强比如何,

清未年与列强割地赔款,丢尽了中国人的脸,

明灭于李自成,属于内耗,与满人相比,算是窝里斗吧,内耗完了,剩下农民军与南明灭于满人,丢不丢当时中国人的脸,丢脸,那我没说的;不丢脸,那说明清朝不差嘛,亡于清,不丢人。

[ 本帖最后由 伟君子 于 2006-9-4 17:51 编辑 ]
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发表于 2006-9-5 08:55 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
原帖由 闲汉 于 2006-9-4 20:30 发表

被清朝压迫的又不只是汉族,有清以来的武功哪个不是建立在少数民族的鲜血之上?征服索伦、击败朝鲜、大小金川、准噶尔、屠灭乌什、安南之役、靖台湾,平苗部。。。。。。赶尽杀绝的可不在少数,试问,难道少数民 ...

你说的论调有点怪呀,若这些不算战功,清朝只有努尔哈赤统一女真各部算战功了,
明朝除了内战之功,怕只有援朝抗倭算功劳了.
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发表于 2006-9-5 11:07 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
阎崇年对清朝的过错讲述的不多,不过对明朝也没有什么贬低呀,

我现在没电视看,只在上周六晚上看了他又开讲<六十年明亡清兴>,我看的是他讲万历的过错,说张居正在时,国家还不错.但张居正死后,他就变了,然后说也有六做六不做,说的就是他很懒,是明朝最懒的皇帝.期间与康熙做了比较.也许有人会气愤的说为何要拿康熙做比,不拿那祖宗朱元璋比.

关于阎的观点,我觉得,要是把清看做中国的一个正统王朝,那你会觉得阎的观点还可以,如果,你根本就不把清朝当一个正统的王朝,那阎的观点可是全错了.

反清人士可以好好拿阎来批斗下,反清人士掌握的资料还是很全的嘛,为了说明个问题,引用那么多老古书,引用那么多数据,要反清,当以阎开头.

[ 本帖最后由 伟君子 于 2006-9-5 11:09 编辑 ]
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发表于 2006-9-5 19:08 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ


QUOTE:
为袁崇焕守墓三百多年的佘家恨阎崇年恨到掉渣,就是因为阎崇年把袁墓陵园地图擅加改动导致修复后陵墓面积缩小。

阎崇年还干过这种事?一个满学会会长,在百家讲坛讲了那么多集的节目,似乎还在一个关于百家讲坛发展的会上讲了话,现在又有这个事,难道此人另有来头????

不算跑题吧。
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发表于 2006-9-5 20:03 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
这要看你如何看了,清朝是个合法正府,
这他统治下的政治\经济\文化\科技等都会算做自己的成就吧.

那要是不算,似乎更好,关于清朝使中国科持落后的说法做作废了.
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发表于 2006-9-5 20:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
关于类比一事,又类比的日本人了,

真的是,就算是日本侵华中涌现的英雄,那也是民国的功劳.

你不觉得你的类比很可笑么.一个合法政府和一个非法政府做比较,
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发表于 2006-9-6 09:12 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
关于我发此文的目的,主要还是愤恨于月似飞,还有一位网名以W开头的坛友,经常发一些否定清朝的文章,连康乾盛世之类的也被批的毫无亮点可言,甚至是一中贫穷萧条的社会,难倒我读的书全错了么?我在有些地方称呼的反清义士,也是指月似飞、w兄等人,他们特点经常发贴,彻底的否定清朝,什么奴才呀、亡国了之类,但回贴很少。

我只是愤恨于此,才发了此贴,我很久前就下载了百家讲坛,听了阎崇年讲的这段话。我想大清朝两百多年,都有几分功劳吧,没什么做为能持续两百多年?借此贴来讨论下清朝有什么功劳而已。

可惜的是,首先我所认为的反清义士没来发表意见,而其他坛友总觉得我有吹捧之嫌,我就奇怪了,我平常看书时那讲大清功绩难道都是错的,我自以为发了一个传统观点,只是大家讨论下,却成了这样。
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发表于 2006-9-7 09:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
你很会骂人嘛.类比本来就是不一样的

你要是认为日本战领区有多少文人,多少贡献,你可以写出来呀,你写出来,写的有理,那明日本人就有贡献.历史,是秉笔直书的,你写的有理,就有人支持.

问题是有人写出了这几条清朝的贡献.你要认为日本人有贡献.你写出来,写不出来就不要说日本人有贡献.
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发表于 2006-9-7 09:54 资料 主页 文集 短消息 看全部作者 QQ
关于这十条,修园林那条我也环同意.

其它几个焦点问题我来总结下,

首先一个杰出人才问题,这个朝代出现的人物是否归为此朝的功劳.红楼梦是个奇书,不算清朝的功劳,那反问下,他算哪朝的功劳.中国历史上的杰出人物很多,星河灿烂,那努尔哈赤、曹雪芹、曾国藩、左宗棠算不算中国的杰出人物。是不是历史中国杰出人物是,到明为止?

再一个,四库全书的问题。到现在四库全书有没有用,人们在查阅资料时,它是否点有重要地位,若有,那他的功劳还是要肯定的,至于毁书一事,文字狱嘛,谁也不能掩其丑。


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