按照现代一些人的观点，王猛是否也和张弘范、吴三桂、施琅一样呢？ - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-8-21 08:47 资料主页文集短消息看全部作者

王猛,还有楼上举过的老崔家，还有什么家，多少人为五胡政权的重臣，是不是都为汉奸呀。

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#2

发表于 2006-8-21 09:01 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wjjspring 于 2006-8-20 20:45 发表

这个理由不通,民心只是一种力量.而且东晋政治也不怎么样.如果正统就不能攻,那就没有元清了.

所以我认为王猛仍有汉心,只是自欺欺人相信了所谓以夏变夷的谬论.观其行,可以归纳为"为异种,杀异种."汉 ...

说了半天还是汉奸嘛。

那就汉人打天下的胡人，是不是算胡奸，不能称赞，要不像清朝一样，搞个二臣传。

还有这胡人在中国也留下了点事迹吧，也留下了一些战役，有些也是军事奇才呀，是不是也都不算了，从历史上抹去，不算了，华北地方志上，留有胡人事迹的一律抹去，都不是汉人的东西，要他干什么。

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#3

发表于 2006-8-21 10:12 资料主页文集短消息看全部作者

呵呵，
楼上的仁兄，不知是你火气大，还是我火气大，还是小心点你的青蛙肚子吧。
胡奸之论我不是操心，只是谈，在中国的民族之争中，事情多的事，我只是看不惯某些以汉人为中心者。
王猛成了汉奸，老崔也成了汉奸。

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#4

发表于 2006-8-21 19:16 资料主页文集短消息看全部作者

wjjspring 兄算有点进步嘛，开始举中国的现实问题了．

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#5

发表于 2006-8-21 19:22 资料主页文集短消息看全部作者

桓温当年请了王猛，王猛是扣虱而谈，很有魏晋名士风度嘛．

不过他不愿意在桓温手下当官，说他有异心．

后来他选择了符坚．认为他是雄主。

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#6

发表于 2006-8-22 08:49 资料主页文集短消息看全部作者

楼上说的有道理嘛，不过我们把时间往后移一点，

元朝取得大统，那北方人与南方人分数不同等级，南方人被称为男人（不对，打习惯了，是南人），北人不管金、辽、宋人，皆为汉人，这又怎么办，我要是搞游击，武装复宋，我怎么办，我要是南人，怎么面对汉人，我要是汉人，怎么面对南人。

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#7

发表于 2006-8-22 16:07 资料主页文集短消息看全部作者

回复 #34 当阳侯杜元凯的帖子

金之前是辽的附属，蒙古之前是金这附属，后金亦是大明的附属，爱了官爵的。

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#8

发表于 2006-8-23 09:53 资料主页文集短消息看全部作者

QUOTE:

后金难道不是把东北的汉人杀光了吗,

说话要讲证据，东北汉人被努尔哈赤杀了一批，并没杀光，后来皇太极比较重视汉人的做用，没有大规模屠杀，当然，攻城屠杀的问题我没认真看，反正没有杀光，要不然皇太极手下的汉人哪里来的，从内地跑来的？
我不想说太多，把江北汉人杀光的记录在哪里？

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#9

发表于 2006-8-23 17:37 资料主页文集短消息看全部作者

wjjspring 不用说反话了，

另外楼上的等于也太搞笑了吧。

仁兄看了那“二征”的贴了么？我们国家不是承认了么？

类比，不一定能说明问题。

[ 本帖最后由伟君子于 2006-8-23 17:40 编辑 ]

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#10

发表于 2006-8-26 19:31 资料主页文集短消息看全部作者

关于现代汉人中胡人血统很少的结论，为何不拿出点证据，严谨的历史考证在此论坛是不会被删的。

还有，再说一遍，不要类比日本。我想我不至一次的说过类比的问题了，你还是说说本贴的事吧，类比感觉就是转移大家的视线

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#11

发表于 2006-8-29 19:18 资料主页文集短消息看全部作者

我倒是觉得一个称大统的王朝错误自然是有的，但总不能彻底否定。
当然这句话是有感于最近些版的一些风气。

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#12

发表于 2006-8-29 19:26 资料主页文集短消息看全部作者

晋朝民族观念应该是有的，但是未会上升到民族对抗的高度。

记得刘渊在攻洛阳时，教科书上说，洛阳民众不愿意接受匈奴人的统治，奋力抵抗他，所以刘渊至死都没能攻下洛阳。

但是少数民众取得大一统的政权，也对社会稳定有一定的贡献，虽然那个时代基本上是整体动乱的。与少数民族合作的汉族知识分子基本上也是有所做为的。

汉人对晋政权是有依恋的。但晋处江南，置北方民众（基本上是秦岭淮河以北，现代意思的北方）于不顾，反而希望北方汉人北望王师又一年，太不现实了。

[ 本帖最后由伟君子于 2006-8-29 19:47 编辑 ]

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#13

发表于 2006-8-31 15:55 资料主页文集短消息看全部作者

我记得赵石勒是当奴隶到处贩卖的。

楼上仁兄的意思是不是说，鲜卑等人是从其它少数民族手中夺得政权，不是从汉人手中夺得政权，所以，与汉人本无仇怨

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#14

发表于 2006-10-2 09:04 资料主页文集短消息看全部作者

又个老贴被顶起,有我愤恨于别人大肆骂清,就必有人愤恨我为清说话,哎.

借题发挥一个:明未东北汉人一部分被杀,一部分被编入旗籍,不过到了骂清者口中成了明未东北汉人全被杀了,连"洗脑"二字都不用.

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