原帖由 橙炎陽 于 2019-9-24 15:02 发表
我可以逐點回答你,從簡單的說起
3.1 法律技術性偏差
從法律上你說無法可依是不正確的,樓上有兩位哥已經給予兩次解釋了
中國身份很難拿(很難拿即是說可以合法拿)已經是一個網絡常識了,幾乎等於說紅燈右轉行人優先是交規常識一樣,網上人人都懂
我在本帖第三樓已經直接回答了,不是無法可依
我就奇了個怪了,這麼常識性的問題,怎麼會有您這種顛覆性的技術性偏差,所以一開始進這帖的的主因在此
第一點的立足點就怪了,但我有一點不確定,你是有意的,還是無意的,直到3.2......
3.2 對於治理貪腐的法治見解
你說如果隨便批准移民會導致一些因貪腐而造成的國家傷害,這個看法很好
但是你後續第二個思路就鬧笑話了:為了避免貪腐,現行有法可依而且你主張的做法所有入籍者都由領導人特批
這個任何智商正常的人都聽得懂你弦外之音吧
不禁令人有點懷疑你的動機了對不對?有貪腐的項目這麼多,都給領導人特批?給個位數的領導人特批?
這效率得有多低.....所以你這帖子說沒夾私貨,我是不相信的
我完全理解有的人是民族利益主義者,就是中國有利的一律支持
有的人是公義主義者,對公義有利的一律支持,這些都很好
但您跟論壇有的哥很像,就是假裝成公義主義者的民族利益主義者,
你不旦盲目支持對中國有利的,而且都一定還要給套上一個合理合法的外衣,何必呢?
先有立場,再給理據,而且理據可以配合你的立場,這就需要很高的智商和才華了,
而您,理據配不上立場,國家領導人特批移民以防止貪腐,這話有點污辱大眾智商的意思啊
我建議是你乾脆就別給理據了,直接講立場吧
你就直說:我不喜歡有新移民分福利,我建議用領導人特批來給他們增加審批難度
不就好了,您也不用拿貪腐說事,我也犯不著一直打字跟你解釋
2. 效忠的道德內涵時高時低
從法律角度上來說這帖是沒有人可能挺你的,我想像軒轅找不到第二個人能認為入籍無法可依,治理貪腐要靠領導人特批
所以您這帖只有一個爭議點:道德
法律講完講道德了,你這帖子提到一個很有趣的詞,叫"效忠"
那效忠究竟是甚麼概念?
你大概片面地提了幾點,我再怎麼問,你都肯定不願意將幾點串起一整個面來談的,因為串起來,就鬧笑話了
所以你力爭割裂地看,避免讓壇友太容易看出問題
慕容淚對"效忠"的看法
A. 外籍人民入中籍需要有大功,稱之曰效忠
B. 中國人民效忠不需要有大功,只要正常合理守法即可
C. 移民的前中國人民即便正常合理守法,也不算效忠
說來說去其實也沒問題啊,作為一個屁股至上的人,你這麼說很對,但不用假裝理中客地談效忠
你就直說,我希望外國人入籍的給中國多做貢獻,中國土籍的(特別是我本人)不一定要貢獻,移民的最好都別移民了,有能力有錢的最好留在中國繼續貢獻
你直說你心聲嘛,有這麼心聲是合理的,但給披上一個理論就不恰當了......
因為你對於效忠的門檻時高時低,就像踢足球,你的龍門不斷搬,進不進球都是你自己說了算
對於你自己的效忠要求,你很低,對於移民外面的,很高,對於想移民的,也很高,對於本土公民的,就很低
你這個說法無疑是很有市場的,因為你討好的那群人正好是人數最多的那群人
至於我對事不對人,我是承認的,因為我覺得你這個搬龍門非常喜感
這裡我一直拿"移民的不忠,歸化的不忠,那你怎麼效忠"來開涮,是我不禮貌,但撇除這個不禮貌,我的話沒毛病,
我實際上針對你的那句話意思是說:你對普通公民效忠的門檻太低了
1. 效忠的具體表徵門檻突然又太高
戰爭狀態下非軍事人員能做啥呢?
換句話說普通公民要如何向國家效忠呢?
這就是我一開始回你的帖了
你非要耍個小聰明:不用啊,效忠門檻很低,正常生活就是效忠了
講了好幾天了,現在你改口了,原來效忠是一種公民義務,國民有義務在危難關頭接受國家徵召,不能躲起來,
視男女體質而言,男的可能要上去搬子彈,女的可能要上去造飯,必要時都得赴死,捐身家
你早說這個回答,就沒有後面的事了
一開始我第一次問你,你淚姐能怎麼效忠,你直接說:"若果祖國危難,我會上去造飯,必要時都得赴死,捐身家"就好了
我也犯不著一直諷刺你啥都不做談效忠
OK,你這麼說的話很高尚,你能做到,或者你想這麼做,你也很高尚,那效忠當然很有門檻了
這個前提下如果大多本土國民都有做到,要道德審判歸化的,移民的有道德瑕疵當然就相對合理了
那我不禁就要問第二個問題了,您直接搞這麼一個高標,不移民的能進這門檻的人有多少?
如果像你說的這門檻中國本土人基本人人都做不到,那刁難移民者,也沒有必要了
QUOTE:
原帖由 橙炎陽 于 2019-9-20 15:09 发表
國籍有一個很現實的理由,就是一個人他傾向那一個國家的文化生存方式,就應該給予他移民的權利
在和平年代國與國之間大部分人民事職業不存在衝突問題,所以也不應該存在效忠問題
中國既然存在大量往外的移民同理也應該接納朝內的移民
我理解中國法理上是不禁止移民的,只是實際處理的時候會用行政手法稍為設卡一下
最後給大家引用一下我第一開場三樓的回覆
精簡,有禮,簡單,而不失深度地其實已經表明了這帖一直貫穿的立場了
基本是用一種很客氣隱喻的方式不帶攻擊地包涵了本樓123點
如果淚姐一開場直接針對幾個點解釋一下,後面的事都是多出來的
第一点是技术问题，饿可以大胆揣测一下，你没在大陆生活过，饿在大陆生活，经常走动各种机关和政府机构办事，饿可以明确告诉你——中国现在是很多事是以政令代替法规的。
是否“有法可依”，不是有相关法律条文提及就行了，它还需要一些诸如“办法”的附件。
但是关于无中国血统外国人入籍，它只有短短几个字提到，但现实操作，你是找不到相关的部门。外国人办绿卡，是公安部户籍科发证，材料证明什么的需要找民政局、做贡献什么的材料找人事局，有中国血统者归国入籍，主要是找地方侨办（侨联），他们会有相关的指引你跑哪些部门。但无中国血统的人要入籍，你知道找哪个部门吗？如果你背后没有一个“有能量”的人指引你，你找遍所有部门，很大概率他们都会踢皮球说不关他们的事，有些知道的公务员可能会介绍你认识一些“有能量”的人，然后慢慢你才会明白。加上无中国血统外国人到底要达到什么标准才能加入中国国籍，没有明文说清楚。怎么操作、谁主管也不公开，既然不公开，也就是说这需要一些“能量”你才有入籍中国的可能。
这个例子还可以再举，就是1945年以前在中国本土出生的日本遗孤，大概有几千人，这批人在抗战胜利之后按道理是要遣返日本的，有些日本遣孤被中国人收养到现在老了，已经和普通中国人没分别，按那短短几条“在中国居住”这么多年的标准，他们也有意愿加入，按理是他们可以加入中国国籍，但他们却无一批准。这说明什么呢？说明对于想加入中国国籍的无中国血统外国人来说，是不公平的，没有标准的，也涉及到国家外交政策什么的。既然没有标准，它不像交通抓酒驾那样浓度超过多少是酒驾，超过多少是醉驾，也不划一个范围，你还觉得叫“有法可依”？简单来说，它不是简单的行政法规问题，而是政治问题，政治问题就是国家领导人发挥的事了。日本遗孤完全有理由哭诉：我是战争受害者，几十年了不能回日本，又不能当中国人，他们几个巴西人踢球踢得好就能当中国人了？不公平！是的，就是这么不公平。饿说的是事实。
类似的事还有，例如深圳、天津“突击限牌”，一夜之间买车要摇号或拍牌。按一般城市限牌，哪怕是走过场，也需要召开听证会，最重要是要得到人大的批准，因为按规矩来说，法律法规是要靠人大产生的，但这两个城市就不理会，市长一个文件下来，说限就限。怎么样？这就是政令大于法律的一个例子。
这些事例是很多的，不过都不关你事，但饿的结论和生活经验就是中国目前还有很多人治代替法治，产生不公平。这没有弦外之音，一般在大陆生活的中国人都懂，只是你看不看得惯，敢不敢说出来罢了。
关于贪腐，饿完全看不懂你想表达什么，饿的意思是相对比地方政府和国家领导人，饿是会更相信也国家领导人，你要批判就随便。
第二点饿不想谈道德，之前也根本没谈过，你挖的坑饿不会跳，每一个群体的道德标准都不同，扯来扯去你始终非要分一个高尚不高尚，那你自己分吧。饿只谈不违法就是对的，不同国家的公民履行他们国家的义务就是对的。饿始终鼓励他人拿什么国籍就守什么国的法律和政策，履行什么样的义务。
你还想纠缠“效忠”二字，饿明明解释并举了那么多例子了，不同的国家“效忠”的表现是不同的，根本不存在的门槛，饿完全不明白你说效忠有门槛跟饿的观点有什么关系，你仍然坚持你所认为的那有局限性的效忠是对的，有的是忠于某个人，有的是忠于一些义务，效忠不涉及到道德和感情，是一个动词，它含有“效力”、并且“不背叛”的意思，它可不管你内心爱不爱，真不真心，你的行为没有背叛的结果就是了。“忠诚”才带有真心热爱的主观感情，是一个名词。贴子逐渐增多，它的意思拓宽了，但前后不矛盾，效忠的确因国而异。那你来解释“效忠国王”和“效忠人民”“效忠自由”“效忠真主”是不是不同吧。
但是你没完没了的死循环，能不能问点新问题？中国的效忠简单概括就是“平时不添乱，入侵时不反叛”不早说了。“入侵”可能是军事入侵，也可能是是分裂破坏中国的舆论和活动入侵，必要时你能表明国家立场就是了。打仗时征召看国家有需要你做什么，指定需要你时应尽全力，不需要你时你不主动应召也没关系，但不能帮敌人就是。
红字部分你该去拿诺贝尔发明奖了。
第一点它不是饿自己的看法，而是一种惯例，一个70多年前发生的既定事实，它不是效忠的结果，而是这些外国人真诚热情的帮助并且热爱中国人民，兢兢业业工作一辈子，你能说他们不忠于人民吗？
B点你表达不准确，但十有八九了。
C你是无端的攻击，饿从来没提到一个国家公民移民前的事。有吗？你是不是把其他人的意思强加饿身上？拿什么国籍干什么事就是了。
最后一次要求，收起你“高尚”两个字，饿不需你评判饿高不高尚。
