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☆慕容泪☆ (岁月如飞刀) 夏国公主 ★★ 组别 翰林学士 级别 征东将军 好贴 10 功绩 590 帖子 5360 编号 36907 注册 2005-4-16 来自 广州 家族 慕容世家

#1 发表于 2012-7-23 18:31 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 关于那个骂孔子“四体不勤、五谷不分”的那个农民！ 个人风格，例行先上纲上线：四大发明，这不是中华文明的骄傲，反而是耻辱。原因很简单：5000年，才四个比较重要的发明，1000年才0.8个，人们都干嘛去了？ 造成中国近代落后的原因，饿总觉得政治体制不是主要的，最主要的还是科学技术，中国人根本从来不重视科学技术，直到21世纪现代社会，中国人在科学技术上还是那个“屌丝”。人家工业革命机器轰轰了你还在看天吃饭，洋务运动比明治维新更早，可人家那时候出了那么多科学家，中国就屈指可数魏源林则徐严复之流“想学习”的人，人家也是帝制，这是不是有制度上的原因？只能从文化上找了。大家都知道孔子儒家思维，有些很有用，但有些很腐朽，饿就认为最腐朽的就是儒家不重视劳动生产。不重视生产，也就是不重视实业，人人都想着升官发财当霸王奴役别人，社会就没有物质上的需求动力，没有物质的需求，科学技术谈何发展？ 饿总觉得，历史有些事件是偶然的。后人们得知孔子鄙视劳动生产，其中一个例证就是那个骂他“四体不勤，五谷不分，孰为夫子”的农民。孔子当时若真回去找到这个农民，或者像刘备找诸葛亮那样三顾，也许中国人现在的精神面貌、性格跟现在完全不一样了！ 有没有其他佐证呢？饿认为在儒家思想尚不流行的时代，中国可以出个鲁班，还有《疱丁解牛》里面那个与国君挺铁的屠夫，那手艺被视为艺术，再往前还有大禹治水，这是正面发映当时中原比较重视生产与生产技术的改进，侧面反映的，春秋战国打仗动辄数十万人死亡，而很少有记载战争因为“粮草不济”原因，而且似乎没什么天灾大饥慌而闹暴动的纪录？而到了汉末三国，粮草后勤问题就开始很明显了，简直到了决定性的作用，另一个侧面，不知本人有没有记错，是那时候齐国发明了古代足球，而且很流行，还有其他一些娱乐活动，你有精力搞齐国超级联赛，而且山东气候是比较易旱的，那说明生产余力多，人们利用技术应对天灾的能力比较强。 饿发这个短帖就是想思考一下，这是个有趣的历史悬疑。 孔子回去找那个骂孔子的农民为什么找不到？要是找到了会发生什么火星撞地球的事么？ 饿个人意见是，其实那个农民并不是孔子所说的隐士，而是普通的一个比较有技术又读过一点书的农民而矣，他的态度从记载中可以看得出，他对那只会读书夸夸其谈不会生产的家伙略有种抗拒，但子路态度尚可，就留他吃顿饭。 但后面发生的事可表明了孔子的态度：随后，孔子是叫子路去找那个农民，把他请过来（或者说“把他叫过来”更合适），而不是自己亲自去找（虽然孔子自己很老，可能走不动，但子路却在之前掉队，那说明孔子虽老，但活动半径还是很大的），这说明了什么？说明孔子并不是真心想向这个农民讨教，而是他自己确实心里很不爽，想与这个农民辩论，给他一个下马威，他还是会坚持自己的生产无用论。 至于为什么子路再找不到这个农民，饿认为无非是他出去干活了，就算在家，子路再见到了这农民，相信也不会记载什么了。这农民不是笨蛋啊，一看就知道你孔子是想找我吵架的，而且不亲自来，态度很恶劣，我定要把你骂个狗血淋头。孔子会允许记载让他很没面子的事么？饿个人就觉得，子路再找这个所谓的“隐士”，多半是已经再碰面的，只不过孔子不允许记下，因为还有更多数落孔子不是的言语，于是就不记载了。 但结论很清楚：孔子与这个农民是水火不容的。孔子还是那个铁杆鄙视劳动生产的思想家，儒家文化也注定是有浓重的抑制生产力的味道，而那个农民还是那样鄙视孔子。如此这般。 饿个人虽然对儒家文化理解不是很深，但想不明白儒家为什么不能包容物质生产，进而反对实业，反对为了提高生产进行科学研究和技术改进，另一层意思，反对藏富于民。 或者当时子路真的找不着那个农民，或者孔子的心胸不至于这么狭窄，但这个重视劳动、重视生产的农民，他若能通过与孔子吵架，使到儒家文化多一些重视物质基础的内容，使之与生产力发展不矛盾，或者中国历史真不止四大发明，中国的今天就根本不用做科学技术的“屌丝”了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#2 发表于 2012-7-23 18:40 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 QUOTE: 原帖由 feiyue1206 于 2012-7-23 18:34 发表 这个故事里，俺最奇怪的就是一向冲动的子路听到有人骂老师竟然无动于衷 不会是子路回头把这个农民“冚家富贵”了吧？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2012-7-23 19:05 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #4 ouyangnitian 的帖子 你起哄什么？饿说的是科学上的。 饿可绝对没否定中华文学的成就。 中国四大发明，人家瓦特一个蒸汽机，贝尔一个电话，爱迪生一个电灯，开普勒一个定理随便一个就可以秒杀了，中国这方面的科学成就，有木有？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2013-6-13 15:40 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 不好意思，一年之后才记起自己曾发过这个帖，故占楼挖坟！ 这一楼先占了。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2013-6-13 15:44 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #6 南极 的帖子 问题是，中国历代做技术的人待遇都非常不好，不知道是不是汉族人易犯红眼病，元朝的郭守敬，蒙古人这种极度欺压汉人的外族倒是给他待遇非常的不错！ 汉朝出了个张衡，但不知为何地动仪没有传承下来，久远一点的鲁班发明了N多工具倒是可以流传至今。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2013-6-13 15:53 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #7 卫天龙 的帖子 你的话已经有点自相矛盾鸟。 既然帝王将相把农民当成是为自己服务的工具，当然最好是自己吃得饱，农民饿不死就算了，那重不重视生产跟他们自己就没半点关系了。既然农民一心都认为自己的命运就是农民，或者到后来考科举才能出人头地的，你能做到亩产1万斤水稻还是要受那受儒生之气的，还是被儒生或统治阶级骑在头上的，你还能找得出“如何能做到亩产1万斤”的技术革新动力么？ 不是转不转移到国外的问题，除了四大发明可以影响世界，还有鲁班时代的遗产，饿个人实在找不出中国在秦汉之后有什么可影响世界的发明。麻烦你举举例子。 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2013-6-13 16:05 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #8 星义 的帖子 社会制度，不全是统治者制订的，更多的应该是家族观念及思维模式，现在要做的就是揪出历史上到底是哪个SB让全国人民都不重视劳动生产，不重视科学，都只想着当官发财鱼肉百姓的。朝代更迭帝王易相，为何来来去去都是一个鸟样，为何这么多年以来全国人民都只是求吃饱饭，吃饱饭的一定要掰倒其他吃得更饱的取而代之，是一个大问题，就没一个半个站出来说我要让大家都能吃得饱，玩得好，然后投入科学研究？侧面上去看，这不正是儒家思想希望大家都安守本份，维护社会等级礼教制度的内容么？ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2013-6-13 16:14 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #10 3_141592653589 的帖子 数学的问题，只有往高精方向发展才有可能为更高一等的技术提供支持，例如微积分，为什么不能往高精方向发展，就是因为社会没有需求，为什么没有需求，简单来说就是社会的物质及人们生活质量没有需求，揪出这个幕后黑手，孔子那套等级礼教及吃饱饭静心修养“不重器”的思维是脱不了干系的。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2013-6-13 16:18 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #12 五袋石果 的帖子 能不能说具体些？哪有不同？干说无凭啊。 饿只知道是改革派的组成不同，清朝的洋务派是有忧患意识的一群，日本的改革派是想摒弃武士传统的一群，大家都想工业化，大家都有点业绩，大家都认为最高统治者是皇帝，结果就是不同，你说的政治制度不同，可以举例说明啊。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2013-6-13 16:32 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #13 harp 的帖子 饿就说怎么一年之中觉得怪怪的，原来是忘记了回复你。 你一点科学素养都没有，这么快就下定义饿是文科的，而且还很傻？事实上，饿高考时是3+化学的，大学是应用化学出来的，文科吗？而且你就一句带过，说中国科技不屌丝，就这样算了？ 你的社会阅历如何？竟然说中国的科技一点不屌丝？ 好，你找出一个在工业社会，可以让国人引以为傲的品牌出来，有木有？ 现在的中国，连好点的压缩机都生产不了，号称世界第一、第二的美的、格力空调，都只能用日立的压缩机。 中国自主生产的发动机，不论汽车摩托车，功率都差欧美日不是一个档次，基本上排量比别人大一倍，功率只有别人一半，例如1.1的长安之星，功率只能是本田摩托车CBR1000的1/4。 中国的火箭听上去很牛，可是运力不如小日本的一半，就是发动机不行。 中国自主不能生产数码相机。 中国的材料科学，在国际上是个曾孙子辈，为什么中国的东西这么容易坏？不是中国人不想用好点的材料，而是中国根本无法自主生产好的材料。例子太多。 中国的化妆品……这点饿最清楚了，10年的时候是90%以上是外资的，自主的根本没有研发能力。 ……………… 再举下去例子太多了，反正中国自主生产的每一种产品，基本上都是被洋人骑在头上的。华为是自主唯一的高科技企业，唯一的，生产手机也只能用三星的触摸屏。 不说了，反正你是明白，反正饿据个人阅历来看，中国的科技到底屌丝屌到什么程。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#11 发表于 2013-6-18 10:37 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #35 zeloti 的帖子 介个…… 我个人对墨家不是很了解，只是知道有个“兼爱，非攻”，但饿本人却认为一旦兼爱非攻，社会将会毫无进步的动力，墨家比较重视科技和器物吗？中学时学历史好像没有提到这点？ 唉，中国人重视科技，至少饿有生之前恐怕不会看到这情景。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2013-6-18 10:50 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #36 小贩 的帖子 不需要引用某些言论，反正儒家思维就是平民百姓吃饭饿不死就算，思想上自我感觉良好就行，所谓的仁义道德就足以对抗铁甲金戈坚船利炮。这绝不是饿自己一个人的想法。 你所举的例子有点砸自己的脚，孔子对食物的洁癖实质是他自我感觉对于普通人高出一截的意思，他视这个食物的质量要保证是因为他自觉身份必须要受到“礼”，给他吃一般的东西就是“非礼”，仅此而矣。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#13 发表于 2013-6-18 11:09 资料 主页 个人空间 短消息 看全部作者 回复 #37 三国赤壁周郎 的帖子 好，非常好！ 好一个天伦之乐。 别人用机器生产，一天只需工作8小时，工资比你拿得高，还有节假日，可以同家人或自己外出到处逛一逛，你用手工操作，一天要从天光忙到天黑，工资只是别人的一半，你就天天拖着疲惫的身体回家享受天伦之乐吧。 中国还有那么多技术含量不高的劳动密集型企业，多少亿的农民工背井离乡，多少亿农村留守儿童，多少农民工组成临时夫妻……没带钱回家的，村里人人骂你没出息，这叫做天伦之乐哦！这也叫做光宗耀祖哈。 饿还真是第一天听说爱迪生发明的电灯是“无聊的玩意”，那你赶紧回家天天点蜡烛不用电，烧火做饭做菜，不上网也不吹风扇好了，你到城里市里去一躺，全都步行，自行车都不要了，联系其他人全都用飞鸽传书够了，打电话有什么用，哈，这叫做“照样活得很好”，你可以试试看。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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