标题: 再这样下去,股市能不崩盘吗?, 不说微观技术细节,说宏观整体
性别:女-离线 ☆慕容泪☆
(岁月如飞刀)

夏国公主
★★

Rank: 16
轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 翰林学士
级别 征东将军
好贴 10
功绩 590
帖子 5360
编号 36907
注册 2005-4-16
来自 广州
家族 慕容世家


再这样下去,股市能不崩盘吗?

饿虽然不炒股,一个因为钱要用在刀刃上,另一个确实没剩钱,但股票的基本原理、本质、特征以及操作细节,饿还算是学习过的,不会比一般的炒股者差。

饿没有资格评价和预测股市什么时候崩溃,但起码有两点基本原理饿是明白的:
1、买入股票,不叫“投资”,而是叫做“融资”,投资是实实在在的货币交换实实在在的价值,而融资,很难解释,就跟把钱放在赌桌上的性质是一样的。
2、股票融资者所获得的货币形式的财富增长必须依赖相应对象的实实在在财富增长,从整体上来说,股市整体健康获利,必须依赖整体企业的实质财富创造而得的获利,否则就是不健康的。

昨天中秋节前开会,单位总领导批评现在的工作很滞后,有些地方做得很不到位。事实情况如此。
就说身边的情况:现在单位的工作量开始下降了,员工是多招了,工作效率提高却不明显。
有个怪现象:现在工作任务是越来越重,但所有人面对电脑的时间都直线上升,实验室里女人们在一旁叮叮当当地埋头干活,粗重细轻的活儿大小通杀,男人们都坐在电脑前,长期面对到红绿相间和曲线的股票软件,间中离开一下,可能是上厕所,或者就转一转跟其他人谈股票。
部门领导被总领导在开会的委婉语言中批评了一下,但因为部门领导也在炒股,所以不怎么去督促员工们干活。
由于本部门是一个整体协作的群体,大部分男员工都在炒股和谈股经,整体工作效率降了下来,女员工多了时间玩QQ游戏。
本单位虽有财政补助,但形式上是要打开门做生意的,工作效率的怠慢确实影响了单位,间接影响了群众。

饿只想感慨一下:如果全国在职人员都想着股票可以当饭吃了,大家都想发横财了,那么,谁愿意去干活?人人都不干活,愿意干活的不都是变了SB了吗?人人都志在炒高股票虚拟部分的价值,还有谁愿意实实在在地创造社会财富?买了好股赚了钱的都成了英雄,亏了一点钱的就是“眼光差”,就是SB,不炒股的被批为窝囊,那还有谁崇尚劳动?还有谁崇尚创造实在财富贡献社会?
如果再这样下去(姑且夸张一点说),厂里工人都不生产去炒股,农民荒芜土地去炒股,军人不训练天天跑到网吧去炒股,学生都不学知识去炒股,领导不顾百姓死活去炒股,家庭两口子都不做饭不管孩子去炒股…………失去了创造实在财富的源泉,国民失去了劳动的热情,那么你说,这样的国度,股市能不崩溃吗?

再提一点,饿是不大同意股票话题属于“怡情”的,小赌怡情没错,但所有人都做到了“股票怡情”吗?
单位里的炒股者,至少两个饿是知道的,一个把父母老本和自己的积蓄都放在了股市上,另一个三十多岁拖着女朋友没结婚,也是把自己所有薪家都押到股票上,至少饿本人不觉得他们二人“很有安全感”、“很有责任感”,也不觉得他们“很有志气”。

唉,不知道应该怎么说,只想以一个行外人身份忠告各位:
入市前,请一定要弄清楚股票的原理和本质
请一定不要忘记自己对社会贡献、对人生肩负重担的责任
请一定不要忘记农民产出粮食、工人产出商品,社会才能发展
请不要拿自己和美国人比,美元的地位确保了美国人可以玩虚拟经济,但中国人多钱少,不能靠搞这一套吃饭。

………………末了,有砖头请飞来。


顶部
性别:女-离线 ☆慕容泪☆
(岁月如飞刀)

夏国公主
★★

Rank: 16
轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 翰林学士
级别 征东将军
好贴 10
功绩 590
帖子 5360
编号 36907
注册 2005-4-16
来自 广州
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由 新号 于 2007-9-26 15:45 发表
潜水许久,以前的号密码忘了,注个新号上来冒个泡,言语间如有得罪望泪姐见谅:)也欢迎各位对本人观点提出批评指正。

首先,对泪姐提出的两点基本原理谈谈自己看法

1/从经济学的广泛意义上来说,投资是为了获得获得一定的社会预期社会经济效益而进行的资金或资本物的投入及其活动过程,主要包括实物投资与金融投资两种方式,而买入股票则属于后者。而且,买入股票买卖也是直接融资的一种方式,其特点是经济单位直接从社会上吸收/筹措资金。融资不等于赌博,赌博是一种零和博弈,钱的总数是固定的,有赢家就必然有输家,但通过融资方式企业获得资本用于再生产获得价值,就后可能是企业与投资者共同获益。如果硬要把融资比作赌博的话,那充当间接融资方式中介的银行机构岂不就成了最大的赌场了?

2/本人也赞同长期来看股市整体健康获利必须依赖整体企业的财富增长,但广义的财富不仅包含实实在在的物质财富,还包括非物质财富(如品牌价值),就拿可口可乐公司来讲,它生产汽水是属于创造物质财富,但随着它销量越来越大,获得越来越多顾客的青睐,树立了一些良好信誉口碑,这部分就属于非物质财富的增长,这部分财富增长也会使可口可乐股票获得更高的溢价。而对非物质财富的定价主要还是依赖市场的评价,尽管波动很大。

股市只是生产环节中的融资渠道的一环,买股票的人(股东)在一定程度上讲可以说是资本家,在生产中无论是投入资本还是投入劳动,都有获得回报的权利,但二者间的分配比例则是不恒定的。主要是由市场上哪方面的稀缺性更大决定,如果市场上全是资本家,那劳动者就宝贵了,投入劳动的自然能获得更高的劳动报酬分配。但遗憾的是中国什么都缺就是不缺廉价劳动力。

从长期来看,进一步繁荣金融市场对我国经济社会发展是有好处的,一方面是企业融资渠道多元化,另一方面能为国民提供更多分享经济发展成果。所以我认为,如果人们只懂得把钱全都存银行反而不是好事情,而投资理财是将来人们的生活必备技能之一。

至于泪姐感慨的业余股民盲目性的问题,我认为等过一段时间他们对投资理财有了更多认识之后一切都会恢复正常的,国民也不会永远失去了劳动热情的。:)

不客气不客气
再说第一个问题吧,融资确实不等于赌博,饿也只说是“相当于”呢。应该说是有一部分是支持上市公司的性质,另一部分是抢凳子的性质。但每个入股者都希望对应的上市公司发展有帮助而进行融资吗?不是,炒股者为的就是利润,抢凳子,如N人抢N-1张凳,看谁预测到最高点抛售谁就赢,谁盯不紧行情跌停被套住抛都抛不掉谁就是输家(除了风险最大的第四档股),这不是跟赌博性质一样吗?更何况炒股就是合法赌博,只不过是含有对经济发展有利的因素,而且有无形财富诞生罢了,当然无形财富也是也是有利有弊的。这是股票制的双面性,没有问题吧?

第二个问题,饿跟你观点一致,金融市场逐步完善发展,对经济是件好事,关键就是,股票大市能真正反映到经济实况,那就最好不过了。但最好是,不会牺牲一部分人利益而满足一部分人利益,毕竟中国还是社会主义啊。说到金融理财,不可否认一点,这都是个人可支配的钱达到一定程度上时才能建立的,如果一个人月工资1000元,每月日常生活花费花去800元,那再多的投资和融资手段又有何意义呢?银行服务费用都怕付不起呢。

最后的问题吧,见仁见智了,廉价劳动力,确实是个大问题,唉,真正到可以选择打工赚钱和炒股赚钱有同等待遇,那要何年何月,呵呵。
不过,饿还是相信马克思经济学的基本原理之一:劳动创造价值。


顶部
性别:女-离线 ☆慕容泪☆
(岁月如飞刀)

夏国公主
★★

Rank: 16
轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 翰林学士
级别 征东将军
好贴 10
功绩 590
帖子 5360
编号 36907
注册 2005-4-16
来自 广州
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由 股神博古特2 于 2007-9-26 21:41 发表
精彩精彩,当股市稍显恐慌之时,总是有这样的唱空者站出来就“老大妈都买股票了”这种“宏观分析”来吸引眼球,悬壶济世一番的。07年4月前这样的人是什么情况我不知道,不过自07年4月开始,这样的人在真正专业论坛的下场就很凄惨了。不过在综合类对股票讨论还不成型的论坛,这样的人倒是犹如过江之鲫屡见不鲜,并且一度还占据了道德高位。因为他们是摒弃好逸恶劳的,摒弃不劳而获的,摒弃闭着眼就能挣钱的,然而就是这样一批人影响了一批准备进入股市的人挣钱的机会,让不少受骗者在牛市过后面对通货膨胀下的房市和物价面前显得无可奈何和顾影自怜。正如我和扶苏联笨修厕说的一样:不是没工作的穷学生就是卖弄知识一直看空的弓骑步,缺乏起码的学术气氛,以不理性的态度来分析相对理性的股票,那怎么有不死的道理呢?前言说罢,转入正题。

首先楼主冰清玉洁的标明自己的状态:空仓。那么无论是没钱穷的叮当乱响天天过着青蓝猴一样的生活也好,有钱觉得投入股市是菜刀那样的人品也罢,股市里有一句很流行的话:屁股决定脑袋,持股多少决定思路如何,仅就这点,一个空仓以后或者从未持仓过的人说这样的话,都是标明自己正在怂恿别人做着一件自己不愿意做的事情,楼主希望股市崩盘,所以怂恿大家“股市要崩盘了,出仓持币了啊”,仅就这种看似质疑实际上是对后市的猜测和对别人的动作加以指导而言,在股市中根本就占据不到任何道德高位,所以请楼主如果反驳(如果还敢反驳的话)不要以道德高位说话,毕竟第一烈女的名头不是仿制死海接准的。楼主既然是空仓,干的又是一份经常去写一份稿件然后反复修改出几大叠A4废纸,为了防止资源浪费而拿那些废纸拿回家打攻略的工作,那么不可谓不清闲的掉渣。人至闲则无赖(这里的无赖特指百无聊赖,就是无事可作的意思,而不是指楼主是个卑鄙无耻结党营私挑拨是非笑里藏刀使用见不得人的手段的人更不是想对楼主的第一烈女的名头有任何玷污,特此指明),所以就大胆的用不会太少的时间写一篇完全不参考技术面基本面市盈率企业经营状态杠杆原理周边市场这些针对不同股市有不同特点的概念的看空文章。这也难怪,连买入股票基金是个人机构投资方式的一种都不知道而硬把这种东西说成融资的楼主,自然不会本着实事求是的态度从小学生都知道的经济常识重新学起反省一下这些年的义务教育和可能存在的非义务教育是怎么培养出来自己这样的啥经济常识都不懂的小职员的(我不是打击所有小职员,我只是打击某些不懂任何经济常识还敢来误导大众的小职员,如果这里面包含楼主,那就一起打击了,没办法,总不能别人拿着刀杀人你还喊他英明万岁千秋万代吧),所以自然有大把时间来唱空一个自己完全无能力无资格进入的市场。明确说了,如无特大变故,个人预测一下这样的小职员的未来:1.面临通货膨胀后的房价和日用品的价格大哭。2.进来接我们的最后一棒。无论哪种结果,自然都不比现在进股市来的更好。

在文章中,楼主以自己的单位也就是一个效率本来就低的惊人的单位(是什么样的单位楼主之前有帖子说过,如果觉得不是那样的单位大可以发个帖子澄清以彰显一个文章修改八遍废纸可以消耗几斤的单位究竟是多么伟大英明对社会主义现代化建设有着多么举足轻重的作用以证明自己和单位同仁和单位领导们的清白)为例,来证明股市对单位的影响,这本身就是荒唐的。一个得了艾滋病的人得了感冒,我们不能把罪过归于感冒病毒上,而是应该问你丫为什么去嫖妓。单位的本质就是低效率的,就算是熊市也是低效率的,你的本质是好逸恶劳的,就算是停牌期间你也能找到磨洋工的方法。就这样的单位,就这样的员工,我看牛市给了他们一个偷懒的理由,牛市给了他们一个放牛的借口。本来也是,大多数国有企业机关半死不活的姿态二三十年前就存在了,又不是二三十年前中国就有牛市了。很简单的一个例子,楼主所列举的单位里女员工不炒股,但她们玩QQ游戏啊!这点太重要了,磨洋工的现象既然已经存在,归咎于股市,简直就好像修厕在西安网吧给人当网管却去责怪赴苏联没建设好苏州一样。一个有财政单位补助的国家机关,没了股市就能提升效率了,东方蠢猪才信呢

炒股是可能发横财,但同样也有着风险,像楼主说的这种单位与其去把一个文章修改八遍为卖破烂的创造一点营业收入或者为楼主创造一点能带回家打游戏攻略的白纸以外,还不如去炒股来的更让人知道自己可能还有另一种方式赚钱,明白自己不用在这种单位耗老到死的。炒股的男职员至少比某些女职员玩QQ度日更有胆量和投资意识。买了好股能赚钱未必是英雄,不过玩QQ游戏玩的好的肯定不是英雄。单位的性质在那里,你就算再努力,其他同事都不配合你,最后只能是事倍功半。从本质来讲需要责怪的是单位的性质,而不是股市的大牛形态。

我不知道别人能不能站在高一点的地方来批评楼主的单位性质,不过楼主的单位员工对社会的贡献和付出的脑力和体力肯定比不上年薪千万的NBA球员,肯定比不上盈利百万大企业的老板,肯定比不上法庭上口若悬河盈利十万的律师,肯定比不上保险业拉拢一个大客户获得提成千元的推销员,肯定比不上两三个小时快速写稿翻译赢取数百元报酬的通讯员,归根到底,自己没本事,单位没前途,付出不至于被炒鱿鱼的脑力和体力之外还大有富裕,足以支撑你去在炒股,睡觉,发呆和玩QQ游戏中四选一,那么选择炒股绝对不是个愚蠢的事情,也绝对不能归咎于股市。炒股没有玩QQ游戏有安全感,有没有责任感说不好,但肯定要比那些选择后三样的人更有志气,至少他们还是想着赚钱,而不是想着坐在家里张开手张大嘴巴等着老公拿钱给她们花,拿食物给她们吃。

以上,献给那些歧视炒股,没有经济常识,只能混有财政补助的单位,上班时间玩QQ游戏泡论坛的女性职员。


再以上,献给那些容易被欺骗甚至容易被一直相信美国股市玩的是虚拟经济的被行外人欺骗的可怜的但是终归是少数的群众。

高宝生同志的发言相当精彩,无中生有和对人不对事的技术确实一流。

饿不反驳,但有几个基本的问题要问:
1、饿本人在本文中无关的情况,跟此主题毫无关系,弓骑步同志和暂时发言马甲同志表现怎么样,也跟此主题毫无关系,你非要表现一下跟他们交恶,你觉得跟论坛里的会员交恶是件很光荣的事吗?

2、饿哪里说到反对股市?你在饿文中哪里找到了?饿有说过把一切归咎于股市吗?
饿反对的是荒废实质财富生产,而转向股市。饿没有反对证卷工作者的劳动成果,不管是实质的还是虚拟的。股市有调动社会资金流向和标显供求变化的功能,饿也完全没有反对。

3、饿有反对过人们入市?天啊,你想像力怎么这么丰富,饿到底哪里说了这样的话?
饿说饿不入市就,因为没钱就=人们都应像饿一样不要入市,你的逻辑学得不错嘛。再重申一下饿的意见:入市,当然可以入,现在牛市牛啊,谁不想多赚钱。饿支持的是怡情式的炒股,反对把股票看成能吃饭的炒股,因为,如果所有农民都去炒股不生产粮食,所有纺织工人都炒股不做衣服,你可以通过股票变出饭和衣服吗?天啊,饿这么认为到底有什么问题。健康的股市发展是依赖企业的健康盈利,使金融能与社会实质财富相辅相成,这个观点有什么问题呢?
再,所有看帖者都没有看到饿主张人们现在清仓的言论,你非要恶意弄这个莫须有,你觉得你像个人吗?

4、眼见中国经济有硬着陆的趋势,你真的觉得全民押薪家炒股可以解决问题吗?
全民押薪家借钱炒股,即使是大牛市,也有狂跌的股,必有负责累累甚至跳楼的人,这种情况越多你就越开心吗?社会越来越不稳定,你就越风光,你真觉得开心吗?到真正经济硬着陆时,也有股市中不能获得甚至亏本的人,他们如果当初把所有薪家押到了股市上导至生活困难,这些人越多越好吗?为何你要自相矛盾,一方面主张大家都入市,因为经济硬着陆来了,物价会飞涨,票子不值钱,另一方面,你又很理智地说股市是有风险的,不是凡是入市者能获利。到底这是为什么呢?

饿主张的是用闲钱去炒股,主张股民不要荒废自己的实业去炒股,这到底有什么问题?

请悲风鸷同志抛开人身评价,冷静地讨论问题好不好?
顶部
性别:女-离线 ☆慕容泪☆
(岁月如飞刀)

夏国公主
★★

Rank: 16
轩辕春秋年度最佳(怡情岁月区)
组别 翰林学士
级别 征东将军
好贴 10
功绩 590
帖子 5360
编号 36907
注册 2005-4-16
来自 广州
家族 慕容世家




QUOTE:
原帖由 股神博古特2 于 2007-9-27 01:48 发表



好晚了,我真是比不了年年中央拿我们这些纳税人的血汗贴血的钱养的单位的人,就是那么的生龙活虎龙马精神,个个儿跟喝了几桶咖啡似的讨论起跟工作无关的东西贼有劲儿,您这一票人要把这劲头用工作上,估计 ...

饿根本没想过要反驳你,但饿是想讨回一个公道:

其他的都不想多说,只是有个问题非常不懂,饿哪里说了反对入市?中国股市崩溃了全球都遭殃这个知道,但凭什么说饿提出过要人清仓?就是这两个问题,你一句带过不用推测就算了,负责任吗?

饿提出的都是一个问题,是饿的主张:

1了解股市本质,理性入市
2不要荒废本身实业想像股市就能发财,同事不干活去炒股是影响了工作效率,当然也影响了自己
3确确实实现在很多人押薪家去炒股,给人带来紧张气氛,希望怡情是目标,但现实不是这样
4不主张人们押薪家去炒股,用闲钱炒股,没有闲钱的就踏踏实实去干活,社会必须要实业,实业必须要有人干。
5不要忘记社会实质经济基础,劳动产出实质价值

真的,难道真出现了什么问题?

但现在的问题是:
你看到饿的文章就只有恶意的对饿推测,饿实在搞不懂,为何主张以上5点就等于主张人们撤离股市?为何饿会有恶意希望大市崩溃?饿真的不知道。到底是谁有恶意在先,你知道了吧?
顶部

正在浏览此帖的会员 - 共 1 人在线




当前时区 GMT+8, 现在时间是 2025-5-29 18:51
京ICP备2023018092号 轩辕春秋 2003-2023 www.xycq.org.cn

Powered by Discuz! 5.0.0 2001-2006 Comsenz Inc.
Processed in 0.015379 second(s), 9 queries , Gzip enabled

清除 Cookies - 联系我们 - 轩辕春秋 - Archiver - WAP