标题: 兵出子午谷的可行性?
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发表于 2005-6-2 13:05 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由宇文于2005-06-02, 7:48:40发表
攻下无非关西振动,就能常有而且藉以灭魏么?
关西久经战乱,马超下长安,曹操渡渭水,一战而平;何况此时承平已久,经营多年,还怕你一路奇兵阿?太小觑曹家众将和司马先生了吧!

魏延的奇兵只是起个先头部队的作用
如果顺利攻下潼关,到时诸葛的主力部队必然已经到达关中
两处合兵,再北进蒲坂津和南下武关,封闭另外的两个进入关中的通道,拒魏军于关中之外
还是有胜算的


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发表于 2005-6-3 12:11 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-06-02, 21:44:15发表
蜀军以长安为目标直接点不叫赌博, 叫寻死.

正如初时袭关中时项羽被田拖在东边, 根本无法给予关中半点支持一样, 都是千载时机. 而放在蜀国此时, 谁拖住了魏国??
不要谈失败, 诸葛亮用什么来消化稳定这个战果?

魏延奇袭并不是以长安为最终目标的,三国志写的很明白,是要和诸葛会师于潼关,利用武关,潼关等要塞把魏的势力分割,守起来应该不难
第二点,不要忘了还有一个吴国


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发表于 2005-6-6 12:40 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-06-03, 17:26:04发表
然后再告诉你, 子午谷之计出于魏略, 目标为长安.  异道汇潼关则是在诸葛亮多次北伐里的提议. 而不是具体的指定是哪一次北伐里的建议.

最后, 吴国跟空气有何异? 诸葛亮2月兵出祈山, 陇右三郡叛, 关中大震,  吴国干了什么没? 直到诸葛亮四月因马谡前军被败撤退, 而明帝西镇长安, 曹真眉郡拒敌, 张合远赴陇右吴国都没有响应, 反而指望魏延攻关中吴国会响应??

利用潼,武二关就实在让人狂汗. 本来魏延一部就只得N少部队, 如今还要分兵攻潼武二关? 魏延真是牛B得不得了啊~``   
事实呢? 魏延于第一次北伐与亮行, 突出陇右, 魏人大震, 而祈山却始未被蜀军折, 众多小县亦以力抗.  同样是魏延, 兵出子午谷直奔潼关瞬间破关就罢了,已经够狂想了, 还要分兵破武关.

魏延能厉害到这程度, 第一次北伐早就成功了.

子午谷之计出于魏略,和在三国志中魏延的计划就不是一回事情了?
魏略中有说到了长安咱们就停下来,等敌人大军全部集合好?魏延不至于蠢的连近在咫尺的战略要地不取,等敌人增援部队到来,然后把长安围个水泻不通
长安是城市,也是地域名,而作为地域名是包括潼关的
吴国等于空气?当初关羽打襄阳的时候也是这样想的吧。不进攻不等于人家没有准备好进攻,如果蜀军主力已经打到长安了,基本是决战状态,吴军还会坐在那里傻等?
魏延部队一万人还算n少,不知道多少兵力才算多,还有不要忘了诸葛出斜谷的主力,魏延只是作为奇袭部队袭击潼关而已
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发表于 2005-6-6 13:19 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2005-06-06, 13:04:58发表
关中诸军本来就足够抵抗诸葛亮大军, 结果魏延得了个长安还能去攻潼关武关, 整个关中任其行走? 诸葛亮主力攻陇右都还没到任意攻敌制胜的地步. 魏延又一次成神了. 请问先生, 你把关中诸军都踢到哪里去了?

魏延自知之明比起阁下好多了. 他只说到长安, 夏侯闻延而逃, 此时长安仅剩数吏, 而诸葛亮此时出斜谷, 比魏东方相聚合尚需二十日, 诸葛亮此时出斜谷, 刚好与延汇合. 结果你说成魏延拿下长安全境.   

真是牛得一踏糊涂.

诸葛亮出陇, 魏帝西移. 即将决战, 孙权有了什么动作? ------除了观望, 还是观望.

关中军力可能是可以抵抗诸葛大军,那么多兵力都是机动部队,可以随意调动?要去守哪里就去守哪里,想阻击谁就阻击谁?怪不得蜀吴亡了,魏军全是天兵阿
阁下可能不知道牵制疑兵为何物吧!
子午谷之计经过详细制定(前提诸葛采用了这个计划,当然如果阁下硬要说事实上被否决了,那我们就没必要谈论了),你说是奇袭的一方占据主动性还是被奇袭的一方能马上集结部队阻击魏延?何况第一次北伐根本就是出乎魏军意料,更不用说魏延一万人马先行至长安引起的敌军混乱。
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