不值一提的所谓战国名将[都来看看吧]： - 人间五十年 - 运筹帷幄


	江山如锦

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#2

发表于 2004-1-21 01:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

秀吉不甘心就此失败，遂一方面在庆尚、全罗道修了18座城堡，一方面运用外交手腕，派小西如安前往北京递交日本的和谈条件，开始了长达四年的打打停停的“和谈”时期。

　　鉴于日军可能不会再有大的军事活动，明军大半在1593年八月回到国内，只留下一万人驻守朝鲜。李舜臣被朝廷任命为三道水军节度使，实际上就是海军的总司令官，整饬军队，建造战船。而秀吉也不断地利用谈判时间补充兵力，运送武器给养，以备再战。

　　明、日的谈判一直持续到了1596年9月，仍然处于僵局状态。秀吉认为日军已经有能力再战了，但首先他要设法除掉李舜臣。1597年1月，小西行长用秀吉的计策，派人在汉城散布谣言，陷害李舜臣，结果李舜臣被捕入狱，被押送到京城。

　　

日军养精蓄锐以后再战，所以先前的疾病并不是导致后期日军失败的原因。
比如我病了以后不和别人打架，但是我好了以后再和别人开打，但是仍被痛扁，就应该不是我病了的原因了。


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#3

发表于 2004-1-21 01:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-01-21, 1:36:00发表

QUOTE:

明朝那些乌七八糟的军队，绝对称不上“士气高昂”

“装备精良”的问题，看怎么说了。战马、火炮可能占优势，但火枪一定是劣势。而攻城战，火枪的作用要大大强于战马和火炮。（那时候的火炮，不是现在的！）

自己对比一下，你气流去伊拉克打仗六年，结果伊朗派一队兵来揍你，你感觉如何？
别忘记，侵略是不得民心的，收复是取得民心的，就好像当年驱除日本侵略者一样。中国打的始终是场守备战

日军和朝鲜军队作战时陆军根本没有受到损失，几乎是以全新的面貌和明军开打。能是”在伊拉克打了六年“的样子吗？
对了，阁下别把话题扯到伊拉克上面去，别动不动就东拉西扯乱举例子。

朝鲜地形也属于山地丘陵，平原极少，明军火炮优势难以发挥，并且如你所引，朝鲜战争中日军竭力避免和明军在平原进行野战，而城市巷战，以当时火炮的实心炮弹的作用，只能权当先进点的投石车用来攻破城墙，再加上明军以骑兵和冷兵器为主，在巷战中日本的火枪优势极大。

处于守备状态的是朝鲜，明军和日军是对攻，后来日军失利，在占领区退守，明军处于战略攻势，日军处于战略防御。


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#4

发表于 2004-1-21 01:49 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-01-21, 1:40:18发表
你如何确定不会有人病死呢？你如何不确定生场大病后战斗力不会减弱呢？你如何确定在再次开战时不会有人继续在病中呢？

你就确定他病死了？你确定他疾病好了以后影响了战斗力？？你确定他开战以后继续有人生病？？？

如果日军在疾病流行的时候还要强行开战，那日军将领全部都是白痴了，连起码的常识都不知道。


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#5

发表于 2004-1-21 01:59 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-01-21, 1:50:03发表
你不用带个面具来从字眼里挑毛病，日本兵离家六年，思念故土，水土不服，眼看取胜无望，士气不低落才怪呢。在这些战斗中还要分兵镇压义军，同时在第一战中和李如松交手损失不小，怎么可能是全新的面貌，高昂的士气？说的简单。

火炮也可用来攻城，你看看后期有一战描写了巷战吗？城一被攻破，日本兵基本就要撤退了。
火炮当投石车，你真能想

你不是说我不应该用节度使的身份压你么？我换个马甲来说话你还挑刺？你还真难伺候啊

在开花弹研制出来以前，火炮在城市战的作用只能是破城锥和投石车，不是我能想，这是事实，要是被飞过来的实心大铁陀砸死了，只能怨祖上没积德了…… 早期火炮的作用你还是多看看书，火炮不是一开始就是战场之王的，早期的火炮海军运用的比陆军多也是因为实心炮弹砸东西容易破，而不是能爆炸伤人。

李如松是明军吧。如果不是那就真不好意思了，我不懂历史的。

朝鲜战争前期，日军一路凯歌，哪有眼看取胜无望，士气不低落才怪呢说法？别把后期的低落士气载到前期头上啊，武士们会伤心的。


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#6

发表于 2004-1-21 02:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-01-21, 1:52:15发表
可老广就抓住这点来证明明军多么多么强大，指挥多么多么优秀啊
唉。。。。。

我没证明明军是多么强大，而只是就事论事的说明明军并没有占有火力优势，别又乱扯帽子。

QUOTE:

这是丰臣的决定，怎么可能考虑部分士兵的死活？

如果是这样，那就只能说明上到统帅下到将领，完全不顾实际情况，横蛮指挥，简直就是垃圾将领了。

QUOTE:

生病不会影响战力，你这就是强词夺理了

那你证明后期日军补充整顿以后还在生病？？


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#7

发表于 2004-1-21 02:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

明军火炮再差，对上日本火枪也是有压倒性优势的，日本一无骑兵二无火炮，除了死守还能干啥？

哎，又要你去补充知识了，别以为带了个炮字就厉害，那个时候的火炮射程不远，威力小，不能曲射，炮弹象个铅球，要打死人只能靠运气乱砸，呆个坚固点的石头后面，在城市作战中的作用远远不如火枪。

QUOTE:

你本来一路领先结果突然让人痛打了一顿把你逼到墙角我就不信你士气高昂的起来

原来是被打回去了，怎么还是明军强啊……日本将领也不咋的吗……


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#8

发表于 2004-1-21 02:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-01-21, 2:10:45发表
没有火力优势？若是野战哪里有人能经的住明军狂轰乱炸啊。只有死守城池，让人一炮一炮轰的份了。

好，既然日军名将们野战打不过，那就守成吧

再说一次，明军火炮都是实心炮弹，你死守城池，我拿个铅球大小的铁块去砸，要砸到21世纪才能把守成的军队砸光吧……


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#9

发表于 2004-1-21 02:21 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

笑，丰臣距离那么远，自然管不了那许多，你以为现在技术象当时那么先进，还有多少人生病中都能随时传送过去？好个七八分就上战场的士兵多的是

那么日军的前线将领呢？武士道还真可怕啊，不顾一切的死撑啊，如果手下士兵都病成这样子还要作战，那么这个将领也真够垃圾了。

QUOTE:

再不厉害也会在野战中战斗力大大强于火枪

哎呀，小强，你不是说

QUOTE:

日本一无骑兵二无火炮，除了死守还能干啥？

都死守了，哪里有野战呢？

QUOTE:

是够强啊，靠近十个客观条件把对方打回去，还打了N年

日军也不错嘛，忽略几十个客观不利条件还要开打，那些将领的眼光还真都短浅的……

PS：我是捕风


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#10

发表于 2004-1-21 02:48 资料文集短消息看全部作者

在本军不宜作战时候还要打下去，那么就是“不知己”，此一条就可证明将领乃是庸才。

野战也打不过，守也守不住，那可如何是好？

明军有杨镐这样的垃圾还能最后胜利，那日军！·……—·#！……%#·！——！·*#—？？？

好随口乱叫咯，侮辱了你吗？不好意思，我真的不知道这是侮辱性的称呼，没有资料告诉我，我隔壁的小弟弟我也叫小强的…………如果你有所误会，那我诚恳的道歉了…………


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#11

发表于 2004-1-21 02:50 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

能洞裂石城

哎呀，这种古文呢，本来就难明白，不如叫苍苍来解释吧，我看来应该是指城墙。

你不会以为能把一座城市给裂了吧……


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#12

发表于 2004-1-21 02:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

明朝攻城想必还是用冲车那种东西吧，这种东西效率最高资源消耗最少。

你用冲车顶着箭石上去开城门，我用大炮砸，看谁先砸开？


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#13

发表于 2004-1-21 02:54 资料文集短消息看全部作者

另外一点就是，那个年代的炮都不轻……


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#14

发表于 2004-1-21 03:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

战争不是说不打就不打的，如果当时撤退恐怕结果要更差。况且水路被阻塞，要撤退从哪里撤退？

日军那个谁谁谁不是还干掉了李舜臣和邓子龙吗？这么厉害的水军将领怎么水路就阻塞了呢？？

一次战役的失败又能说明什么？？最后日本还是被赶出朝鲜了啊？战争谁胜利了？？？

你叫我小强我没有意见啊，不过我比你大，叫我老强比较合适

广成子怎么样是诸侯和大家一起决定，我没有权利怎么样怎么样。

你说的话，我这个马甲看的很清楚，不用那么写大的字，麻烦。


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#15

发表于 2004-1-21 03:03 资料文集短消息看全部作者

我要是用本来的名字呢，有人会说我在自己的版面撒酒疯，以身份压人的。但是我用马甲又是对人不尊重，哎呀，这个难办啊…………


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#16

发表于 2004-1-21 03:10 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

A非B则非A即非B的理论来想引起对方不冷静达到自己不知为何的目的的版主不知道是怎么产生的。

有么？我说的话都在这里，也没有编辑，大家都看的见，要是大家说我错了或者不对的话，那么我接受处罚。

QUOTE:

前面广成子九次人身攻击这位节度使丝毫未表露不满，而对我提出的很明确的史实有记载的条件反复质疑，不知道这是何居心？

对于广成子，我不但发了消息，而且编辑了他的发贴，还在中书省规劝，难道要我跳出来大骂不成？？

QUOTE:

我提出的很明确的史实有记载的条件反复质疑，不知道这是何居心？

你可以不相信我或者别人提供的资料，我就不能对你提供的资料质疑？


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#17

发表于 2004-1-21 03:14 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-01-21, 3:09:51发表
他是想凭此竭尽全力去证明在数个明军胜于日军的客观条件中有一个不成立，其实其它的条件他根本没法反驳，所以只好抓住一个不放，从一大段话中挑一个错实在是再容易不过了，虽然这个错是不是错还不能断定

首先，这个不是错误，然后，你可以仔细阅读你引来的资料，火炮在当时的运用首先就是海战，而陆战中，你引来的资料通篇都只提到了“洞穿石墙”这么一个场面，从这里可以分析出当时火炮的主要作用对象是“石墙”也就是城墙，也就是说，火炮在当时是作为破城武器使用的，而不是火力压制武器或者杀伤人员的武器。


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#18

发表于 2004-1-21 03:17 资料文集短消息看全部作者

你那整篇关于火炮的东西，大部分都在介绍火炮的历史和发展，能和这里挨边的也就这么一段，我不挑这里挑哪里？


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#19

发表于 2004-1-21 03:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

战争自然是中朝胜利了，可带来的灾害中朝是远远多于日本的

战争在朝鲜进行，灾害自然是朝鲜大，要是战争在日本本土开打，中国军队败了，日本也要残废啊。

QUOTE:

那日军野战中遭到那些轰炸是什么？是咸蛋超人的激光吗？日军在武器优于明军的情况下退兵？这可是毫无逻辑的啊

日军遭遇轰炸了么？哪个资料上面说日军在野战中遭到了炮火压制或者炮火轰炸而蒙受惨重损失？？？武器优于明军而退兵是因为他们打不下去了啊，美国打越南难道是因为越南武器太好？？这个很符合逻辑。


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#20

发表于 2004-1-21 03:24 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-01-21, 3:20:21发表
那你说的话又能从哪里找出来呢？说火炮只不过如同投石车一样。可惜的是，投石车多数是用来打人的

我的话也是从你资料里面分析得到的。

投石车主要是用来打人的……不好意思，我脑袋被投石车丢出的石头砸中了，晕会先……

晕之前问一句，您老是不是打帝国打太多了？？


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#21

发表于 2004-1-21 03:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由悲风鸷于2004-01-21, 3:26:16发表

越来越可怕了，武器优于明军这话又出来了，还是老办法，翻资料，火炮在李如松那仗发挥的很不错，请自行查阅

QUOTE:

悲风鸷发帖时间 2004-01-21, 3:17:25
真可笑，打裂城墙的东西不能打人，那日军野战中遭到那些轰炸是什么？是咸蛋超人的激光吗？日军在武器优于明军的情况下退兵？这可是毫无逻辑的啊

顺你的思路来的。