《细说水浒》系列 - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-8-14 12:16 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 弓骑步 于 2006-7-6 09:29 发表

朱仝这个人不简单，排天罡第十二位合情合理。
1、恩情深厚。连续私纵晁盖、宋江、雷横，美髯公的人脉之广，毋庸赘言。
2、手腕高明。不管是在老窝郓城县还是在异乡横海郡，朱仝时时地地受人喜爱。他不仅外表出 ...

弓兄说得好啊！
此数语一出，美髯公无须再评矣！

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#2

发表于 2006-8-14 12:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 弓骑步 于 2006-7-7 14:29 发表
某家觉得一百零八将的存在仅仅彰显了神秘数字在中国文化中的深远影响罢了，也就是其二那个原因。其一素材的三十六大伙、七十二小伙原本就是天罡数、地煞数的体现，怎么能够反因为果呢。其三反叛精神云云，更不搭界 ...

哈哈，看弓兄妙论感觉真是爽呆呆~
最难得的是，无须刻薄极端之词，同样令人感觉酣畅淋漓~

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#3

发表于 2006-8-14 12:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 弓骑步 于 2006-7-8 12:56 发表

介个……介个……

林扈配怎么就是低级趣味了呢，某家也很希望这样啊。

庸俗实在是庸俗，和和

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#4

发表于 2006-8-14 12:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2006-7-8 11:36 发表
跟王伦相比，宋江的做法当然是高明了，但并不是真正的高明。
排资论辈并非完全没有道理，特别是山寨的组织结构雏形已经建立，每次的新到人员相对于老人都是少数的时候。
排资论辈有利于保持老员工的稳定，让 ...

马岱兄言之成理。但现在的公司的人事政策，无论是中国的还是美国的欧洲的(日本
除外)，大多都与宋江如出一辙，那就是，老员工虽于公司有功，但有经验有能力的
新人一进来就跟老员工平起平坐甚至还压老人一头。
现代公司这样做，还是有其道理的。毕竟老员工干久了，容易滋生惰性，也容易形
成固定思维模式，这两点都不利于公司保持竞争力，所以需要借助新人的热情活力
和innovativeness来增强公司的竞争力。
但宋江这么干，理由就不那么充足了。现代公司这么干，预设前提是公司能不断从
人力市场上聘用新人。可宋江早就知道凑齐一百单八就该鼓捣招安的事了(九天玄女
的懿旨)，不能再招新人了，所以他还老拿新人压旧人，就有点说不过去了。

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#5

发表于 2006-8-14 13:27 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 弓骑步 于 2006-8-14 13:19 发表
呵呵，煮公好久不见。朱仝是某家最喜欢的梁山好汉之一，所以跳出来为他分说一番，老调重弹，没说出啥新意来，听了你的赞扬，有些脸红啊。

近来重读《镜花缘》，在研究后半的那些花样，家里的《水浒》都发霉了 ...

镜花缘？30年前家父读时随手翻过几页，就又去看水浒去了。没办法，还太小~ 现在
么... 又老了，还没读过，惭愧啊惭愧~
弓兄要评这个，建议你去西西找你雪个JJ~

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#6

发表于 2006-8-14 13:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 灿烂海滩 于 2006-7-3 09:20 发表
《细说水浒》：梁山英雄排座次的原则是什么
-----兼与曲家源先生商榷
灿烂海滩
中国封建社会是一个等级森严的社会，等级观念在人们心目中根深蒂固，在农民起义队 ...

同意楼主关于“排名是考虑综合条件的结果”之观点。
但一些具体细节却值得商榷。

1 关胜上山前从来就不是宣赞的下属。
关胜在被宣赞举荐并被授领兵指挥使之前，官职为蒲东巡检。查宋史同时根据水浒
情节推测可知其大致相当于今天的上校正团。
被授领兵指挥使后官职大致相当于今天的少将正军 (“少将”原误作“少校”。多谢密林兄提醒)。

2 楼主为证明关胜能力过人而举出力战林秦这一战例。在下以为这个证据不太有说
服力，因为林冲刚一出手夹击，关胜那边儿就抗不住了。此战根本看不出关胜哪里
比林冲呼延强来。关胜真正有说服力的战例是战索超和后来征辽平腊的单挑表现。

要证明关胜能力过人其实不难，只要举他战阵指挥能力就可以了。与呼延征梁山相
比，呼延拥有装甲集群和导弹专家，关胜可没有这些高技术军种，但关胜依然得与
梁山形成对峙态势。而且关胜还用计生擒了张横+小七。呼延林冲从未表现出过这些
能力。
所以，关胜单凭指战能力和乃祖盛誉，压林冲一头没什么不合理的。

楼主辩驳曲文的部分我深表赞同。

[ 本帖最后由煮酒正熟于 2006-8-20 12:16 编辑 ]

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#7

发表于 2006-8-14 14:34 资料文集短消息看全部作者

关于梁山座次排名，我首先承认它是天意。因为我们读的是小说，还是应以小说所述
为大。硬说什么那个座次排名是宋江吴用捏古好的，这种分析和评论方法不是严肃
认真的方法，因为这个说法在小说中完全得不到任何证据支持。这种过于随意主观
的分析方法实在不足取。

在承认座次是天意这个大前提之下，我们可以从我们“人”(而不是天)的观察角度
来分析一下，这个天意排名究竟有没有道理。

我以为，总体来说还是有一定道理的。
我觉得这个座次排名是综合人物各方面“资本”的结果。具体来说就是：
1 功劳(私纵第一代领导核心就是首功一件)
2 上山前的江湖地位或官场职位
3 才能(武艺、智谋等)
4 上山前的江湖声望(属于政治资本)
5 有无明显品行缺陷(当然是以当时的江湖中人的标准来看。孙立就吃亏在这个上面
)
6 与宋江亲疏
7 其他(比如师徒关系。排名时会刻意拉开师徒之间的名次)
------------------------------------

由于孙立属于江湖品行有重大缺陷，因此无缘天罡正位，但为了安抚拉拢孙立集团，
就将二解硬拔了上来，算是给这个集团一定补偿。
很显然，二解能力不堪重望。他们不过是政治平衡的产物罢了。
黄信大概吃亏在他是秦明的徒弟上了。卢俊义有奇功于山寨且武艺天下第一入伙
前地位也至为显赫，坐了第二把交椅。他的徒弟燕青论综合能力绝对是前20位的(其
实燕青武艺并不出众，但其他能力很出众)，却只将将占住天罡末席。这么一看，黄
信作为秦明的徒弟，综合能力又不如燕青，跌出天罡位列地煞，也就没什么可奇怪
的了。
朱武吃亏在上山前的第二把交椅这个问题上。第一把交椅的史进不过排在天罡中下
游，朱武跌出天罡也属正常。

地煞其他有重要才能的人物包括：凌振、安道全(御医的干活？)。时迁顾大嫂勉强
也算吧(出色的牒情人员)。凌振火炮的作用在梁山作战中并不关键，而御医历来地
位都不高。至于两位牒情人员，天罡里的石秀这方面更为出色...

地煞里最容易让人忽视的能人其实是樊瑞。这家伙一身好武艺，又会道术，上山前
又是一寨之主，入选天罡本应无问题。可惜的是这家伙的野心令任何领导者都颇为
忌惮，所以不仅跌出天罡，而且地煞排名也只是个中游，排在许多能力不如他的人
之后。

天罡里明显占了与宋江关系铁这个便宜的有：戴宗(他那个神行能力我觉得比凌振的
火炮还次要)，雷横，穆弘。
沾了兄弟光的有：张横、阮小五。
这几位入选天罡都不硬气。二解就更不用说了。

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发表于 2006-8-20 12:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 密林繁星 于 2006-8-14 14:39 发表
指出一点小BUG，少将正军。

才看到密林兄的指正，回复太迟，兄其见谅。已在原文中改过。多谢多谢

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发表于 2006-9-7 05:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 灿烂海滩 于 2006-8-22 08:57 发表
《细说水浒》：有关押送和劫走生辰纲的人和事
灿烂海滩
写罢《生辰纲在哪里被劫》一文后，觉得文章仅提出劫取生辰纲故事在地理上的错误，不过瘾。原故事的详情却鲜为人知，广大读者可 ...

在慢慢拜读老兄长贴... 有很多收获
兄如此好贴却反响一般，望兄表气馁，务必续完大作
要知道，还是有不少人要看兄文的...

另前文多有唐突，还望海涵~

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