标题: 关羽离开曹营的所冒之险,远大于《演义》中的过关斩将, 《细说三国》作者-著名历史学家黎东方先生的观点
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发表于 2006-9-13 06:54 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 天宫公主 于 2006-9-13 02:53 发表
田丰、许攸,智计之士也,为之谋;-田丰可以,对许攸本公主保留意见。

审配、逢纪,尽忠之臣也,任其事;-嗯,逢纪陷害田丰也叫尽忠,任其事。审配在前期大半时间是为袁尚搞党争,谋袁绍之事甚少。抓许攸子侄 ...

孔融本身并不以智计显名,所以他纵论袁营人物漏掉了沮授这种猛人,也许更好的解
释是孔融情报工作没到家,或者就是孔融不识人。
当时孔融纵论袁营人物的目的是劝说表打,而荀玉是主张打的,基于这种状况,孔
融肯定会夸赞袁营人物有多厉害,荀玉则会尽力打压那些人物。我猜想荀玉心中暗
敬沮授之能,如果孔融真把沮授说出来,荀玉多半还是要打压一哈的,但既然对方
没提这个猛人,荀玉自然乐得不加评论了。

我也认为孔融之言不足信。感觉 颜良文丑应该属于个人武力很强,但战役指挥能力
寻常的武将。优秀的营连级干部... 让他带一个师... 嘿嘿,如果对手水平也寻常
那还没啥问题,要是对手很强...
另外孔融对颜文的评论亦未脱离实际 -- “勇冠三军” -- 说明这两人能出名,主
要还是靠的“攻城先登”“临敌陷阵”这些个人勇武出的名。这种能力在双方军力
和战役指挥相当的情况下很可能是决定战役胜负的关键因素,但如果对方战役指挥
明显高于自己,这种能力所起到的作用就太有限了。

个人感觉,袁绍很可能还是很喜欢颜文的。毕竟是麾下猛将嘛。但关羽亡归刘备时
刘备已去了汝南,所以关羽倒是不必担心袁绍记恨前仇加害自己。

不过关羽毅然决然弃曹归刘,依然是冒着很大风险的。曹操果于杀伐,即使平素相
处再好,真到了关羽亡归刘备时,任谁也很难排除曹瞒追杀关羽这一可能性。简单
来说在那种情况下曹瞒杀与不杀都有可能,所以说关羽仍然是冒着巨大的风险 --
关羽等于是在赌曹瞒能念旧情(或不想落下杀害忠良的罪名),而关羽用来赌的则是
他自己的项上人头。关羽作出亡归刘备决定时,这些事不可能不过脑子。他是在明
知有巨大风险的情况下依旧决然归刘的。这种选择恐怕是大多数人都做不到的。所
以关羽素享忠勇之誉,不是没有道理的。


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发表于 2006-9-14 01:25 资料 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 crayfish 于 2006-9-13 20:57 发表
既然承认  荀域的预测力有多准确,那么否认预测的前提(即是孔融的说法)是否合适呢?荀传里如果采用这种错误的前提来推崇荀,未免让时人耻笑。其次,如果孔融所述不实,荀域直接指出即可。曹操手下恐怕并非只有 ...

俺倒...
您批评我的恰恰是我想批评这贴里其他朋友的。
澄清一哈:
(1) 我并无轻视颜文。为将者能做到勇冠三军者,凤毛麟角。
(2) 但对颜文亦不可评估太高。颜文以勇武出名,我想大概主要是源于袁绍灭公孙
之战。只是因为他们不似张合那般后来成为魏臣,所以其武功未得记载。顺便说一
句,拿沮 田 审诸人 非魏臣亦有传 来否定颜文是名将,这个我以为不妥。这个事
实只能说明一个问题,就是颜文军事才能和地位不如沮田审等人,却不能因此否定
其名将地位和能力。
随意拔高颜文能力 (到沮田那样的程度) 当然不可取。但问题是这个贴里没有人这
样说。我看到的都是在说颜文是名将,不可小视。
(3) 关于颜文的名将
平心而论,汉末军阀混战中,高水准大规模的军事实践 可能 始于 官渡。是曹瞒及
其谋士将领 将军事实践提到了一个新的高度。此前的袁绍公孙之战可能水准一般。
在这种战役中涌现出来的名将颜文,一方面我们应承认其具备相当才能,但也不可
过高估计。换言之,颜文在袁营中甚至汉末大多数诸侯军中,都可以是当之无愧的
名将,但在曹营中却竞争力有限。也不应小视袁绍灭公孙之战。我觉得汉末三分阶
段的军阀征战,应该理解为“强中自有强中手”的情景。贬低袁营人物的军事才能
等于是在贬低曹方人物的军事才能,这等于是贬低了整个三国时期的军事水准,是
很不公允的。
(4) 颜文与沮田的地位问题
个人以为基本等同于黄忠赵云与法正的关系。
军事才能由高至低 可分战略、战役、战斗/战术,以及个人武力这样四个层面。颜
文应该属于战斗才能和个人武力十分出众的那类,战役才能可能就比较泛泛。田丰
战略意识上佳,战役才能未知;沮授战役优于战略。总体来说,田丰沮授地位高于
颜文,但并不能因此就轻视颜文的“名将”称号。只能说沮田与颜文所负责的军事
事务存在较大不同,相互不可替代。(能胜任两类工作的人不是没有,但很少)
所以拿颜文地位比不过沮田 来否定颜文在袁营的地位和作用,我以为是不妥的。
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所以我还是前贴的看法,颜文可以是出众的下级武将(连排),相当优秀的中级武将
(团营),局部的正面作战 攻城陷阵之类的绝对是高手。但作为高级武将(军师)所必
备的战役思维和指战能力可能就比较泛泛。以他们的才能,对付公孙等整体军事才
能泛泛的诸侯,可以取胜建功,但面对曹营一般猛人则相形见绌。
拿沮田地位比颜文高去否定颜文的能力和军中地位,是没有说服力的。


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