“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2010-3-24 07:46 资料短消息看全部作者

发石车永远无法攻占据点

首先感谢楼主的丰功伟绩！
其次发现一个滑稽的bug：陶谦从下邳派夏侯渊一队发石车来攻打孔融只有1兵的东武港，打了几旬都没打下来。为什么？因为发石车在对方士兵数为0的情况下也不前进，仍然在不懈地扔石头。

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#2

发表于 2010-3-25 07:06 资料短消息看全部作者

不能建设城塞了？

孔融想去建设一个城塞，惊讶地发现只能选择阵、砦和箭楼，城塞不能造了？孔融带着墨子，是会营造的。

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#3

发表于 2010-3-28 04:49 资料短消息看全部作者

现在还有可能引兵吗？

发现用了优化伴侣之后，要攻克一个据点变得困难多了。连一个19000多兵的港口都不容易打了。按照以前的规矩，电脑少于2万兵是不会出击的，可是现在派攻城阵型出去，电脑派出一队9000多兵的来迎击。改派单兵出去引诱，电脑不出来。改派两队野战阵型，电脑还是不出来。只有派一队攻城阵型加一队野战阵型，电脑才会迎击。这还只是一个小小的港口呢，如果以一个城去进攻有多个城的电脑，电脑多城源源不断地来援兵，怎么能打得下来？

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#4

发表于 2010-3-30 21:23 资料短消息看全部作者

关于哪些战法不能通过积累熟练度习得的讨论

楼主先生：

您现在的设定是，奋迅和连弩可以在1000熟练度时学会，突击和飞射需要1001点熟练度，也就是永远都学不会，只能通过培养小兵和探索来得到。我觉得，对突击这样设是很好的，大大突出了骑兵的困难。不过对飞射这样设，似乎值得商榷。飞射的威力比连弩高一点，但是真正攻城的时候，井阑+连弩的威力大大超过锥形+飞射（尤其在200%强度下），甚至雁形+连弩也不比箕形+飞射差。原来大家爱用锥形+飞射，只是因为锥形跑得快，而且所有人都能学会飞射。现在会飞射的人非常稀少了，大多数队伍都是慢悠悠的连弩队，如果一队飞射的快速单独冲上去，效果并不好。这样就使得这少数会飞射的处于很尴尬的境地，如同鸡肋。
所以我建议，把连弩也设为不能通过积累熟练度学会。这样在攻城时就仍然有两种选择，连射和奔射，每一类人才都有用场。而且少数天生就会连弩或飞射的人就更宝贵了，尤其是武力不高的王匡、诸葛均、阎柔等人。
甚至还可以考虑把奋迅也设为不可习得。这是由于为了抓俘虏，在能打得赢的情况下，玩家本来就希望尽量出适合步兵的鹤翼阵。而且天生会奋迅的比天生会突击的多得多，所以不必担心这样会使得人人都出骑兵不出步兵。
当然，人们又会忧虑这样会加大人对电脑的优势，因为电脑学不了顶级兵法，人却可以通过培养小兵和特殊事件学到。那么，有没有可能设定成：电脑的将领可以通过积累熟练度学会顶级兵法，玩家的将领不行？

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#5

发表于 2010-4-9 12:09 资料短消息看全部作者

我也希望楼主提供一个能力上限超过100的版本。有这个希望的人看样子很多，楼主能否大慈大悲做个公开的，省得一个个发到信箱了？多谢多谢！

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#6

发表于 2010-4-9 21:57 资料短消息看全部作者

加强电脑势力联盟是什么意思？

首先向楼主致以崇高的敬意！
请问楼主，新版本中的“加强电脑势力联盟”是什么意思？是增加电脑结成对付玩家的同盟的几率？还是增加电脑之间赠送钱粮的几率？
感觉电脑之间互相赠送实在不是件好事，一方面减慢了强大势力扩张的速度，另一方面减少了玩家利用电脑之间的矛盾的机会。

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#7

发表于 2010-4-11 11:46 资料短消息看全部作者

建议把减少伤兵改为选项

楼主4月10日的版本在操作性上有了很大的改进，非常感谢！
但是在可玩性上出现了一个大难题，就是伤兵太少，兵力减少的速度快得可怕。举个例子，在200%难度下，6万兵去打1万兵的港口，路上遇到电脑一支25000兵的攻城队伍，在压倒性优势的战斗后全灭对手（本方发了不少次兵法，电脑只发了一两个齐射），然后发现连伤兵在内只剩下了38000兵……按照这种损兵速度，无论敌方多弱，战斗场面多么有优势，结果一定是亏损巨大。在正常打法下初始的小势力几乎不可能过200%难度了，因为在一个城的情况下兵力损耗的速度大大超过兵役增长的速度，很难打下第二座城。
这样看起来，原来的伤兵比例还是比较合理的，在200%难度下如果战斗大有优势的话，兵力基本可以保持平衡。楼主能不能把减少伤兵改成一个选项？谢谢！
另一种可能是，楼主的本意是不是就是希望大家只打0%的难度？无论如何，按照现在的伤兵比例，没法出现像历史上曹操收降10万青州兵发家那样的事了，打仗一定是越打越亏，这是不是有点背离了三国游戏的精神？

[ 本帖最后由 homm 于 2010-4-11 11:54 编辑 ]

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#8

发表于 2010-4-12 23:09 资料短消息看全部作者

现在是怎么选择设施内发动兵法的人的？

可以肯定的就是不再是固定由大将发动了。但某些朋友在说主动选择，我却从来没看见过选项，这是怎么回事？现在是不是自动选择设施兵法相应熟练度最高的人发动？
我觉得，设施不妨也看作一支部队（事实上设施是有阵法的，就是所谓本阵），其中最多有5个将领，所以应该自动选择设施兵法威力最大的最多5个人来发兵法。当然这5个人也可以有前中后的区别，请大家斟酌。

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#9

发表于 2010-4-14 00:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 sjajy 于 2010-4-11 23:00 发表
这个就是官方攻略关于武将特殊联动的

刘备、关羽、张飞
　　刘备、诸葛亮
　　刘备、孙尚香
　　刘备、卢植
　　关羽、张飞、赵云、马超、黄忠
　　关羽、周仓
　　关羽、张辽
　　关兴、张苞
　　 ...

请问超过2人的特殊联动，是指所有人都在同一队里才有效呢，还是这些人当中的任何组合都有效？例如关张赵马黄，必须5人在一起才行，还是其中任何2、3或4人在一起都行？

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#10

发表于 2010-4-14 19:50 资料短消息看全部作者

yukunshi先生的很多建议都不错，不过我也有些不同意见：

2、降低伤兵率确实增加了普通强度下游戏的可玩性，但也使200强度变得异常困难，几乎不可能。我看很多玩家对此有意见，建议楼主以目前参数为准设为可选项，不要再提高伤病率。再高就起不到增加挑战性的初衷，但默认优化又确实不适合于高强度。
－－我发现现在的伤兵率大概是43%，不知原版的设定是多少？大家可以集思广益，找出一个比较公允的、使得200难度刚刚有可能打过的伤兵率。

5、优化外交。外交不稳定是39的又一大Bug，信赖关系很容易就会掉到中立以下，这一点常被某些玩家利用去很容易地去“欺骗”电脑。建议使外交关系更稳定一下，比如大幅增加外交友好度持续时间，减少“赠与”与“请求”失败时友好度下降率（一点不降是不合理的）等。
这一点后两代游戏做的不错，楼主可适当参考。其实，在后两代游戏中光荣自身即对39的很多Bug做了纠正，建议楼主在考虑优化时可适当借
鉴。毕竟三国志游戏在升级中自身进行的某些改进，较之个别玩家异想天开的杜撰（无针对性，呵呵）要更合理一些的。
－－外交好像没有什么不稳定，只是在3年左右的时间里自动从好意下降到中立而已。欺骗电脑的做法是赠送一次就可以关系从险恶提升到好意，劝降又可以无花费地降低关系，这样就等于掌握了战争与和平的开关，立于不败之地了。对于200难度，开局对某些势力赠送恐怕是必需的，否则很容易出现墙倒众人推、多个电脑势力一齐来攻的情况。如果一定要禁止这种做法，可以考虑设置为对每个势力只能赠送成功一次，或者对于实力在自己若干倍之上的势力赠送无法成功。另一方面关于劝降，可以设置为劝降失败不降友好度。

2、将阵型费用参数设置取消。这一点完全可以通过剧本修改器实现，此优化真可以说是有之不多，无之不少。
－－阵型费用有个基本的作用，就是打仗要花不少钱了。原版的钱很容易过剩，因为要花钱的地方太少。现在打仗就是烧钱，经济的重要性就大大提高了。比起再打开一个剧本修改器来，在优化伴侣里保留阵型费用还是方便的。

3、刚加的那个能力加到105的选项似也无必要。增加这5点能有多大意义呢，即便默认优化甚或不加我想都也不会有很多人在意吧，呵呵。一家之言，慎勿见怪。
－－许多人还希望把上限加到110，甚至完全取消上限呢！当然，伴随着上限的增加，如果能大幅降低能力提升的概率，就更好了。否则的话，通过不断地夺取、烧夷，很快就培养出一批武力110的猛将，不拿宝物都能砍翻电脑的吕布，也有点胜之不武。

本帖最近评分记录

E世飞将

2010-4-14 21:09

+20

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#11

发表于 2010-4-14 21:26 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2010-4-14 21:06 发表
关于劝降/请求/送礼/等专门破坏双方友好关系的行为，我认为对玩家应采取降信望50点左右的方法来防范，因为这是蓄意、公然破坏双方的友好关系。

谢谢飞将的讨论。不过如果要降低50点信望的话，问题就来了，怎么区分恶意和善意的降低友好度的行为呢？劝降可以说都是恶意的，但请求和赠送本来是同盟的合理做法啊，难道不分青红皂白都要惩罚？是不是无论友好度是多少，任何赠送行为都要降低50点信望？这是不是太不合情理了，历史上还是有过若干次赠送拉关系的，如孙权对曹丕、袁术对吕布。
我觉得比较合理的做法还是规定对每个势力只能成功一次，或者是对一个势力赠送成功次数越多，下次成功的机会就越低，或者每个势力有一个固定的允许赠送成功的次数（例如可以由君主的野心或义理决定）。这个逻辑是，电脑也会记仇，你前边打过我，后边又来求和，哪有这么便宜的事。就像历史上孙权派诸葛瑾向刘备求和，就被刘备拒绝了。

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#12

发表于 2010-4-14 22:37 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恒星月 于 2010-4-14 22:12 发表
3、增加势力被灭时的俘虏率。势力被灭不同于城池陷落，城池陷落而主将逃脱可以说很常见，但势力灭亡而君主逃脱却极不常见。现在的设定，竟然会出现灭掉一势力而无一将被俘的情况，这显然很不符合实际。
----------------------------------------------------------------------
这样确实比较合理，但这确实是比较细节的东西，其实不调整也可以。有一个小技巧，破城的队伍中加入鹤型阵，可以大幅提高俘虏概率，一般2队俘虏率就可以到80%。因此也就不用调整了。

请问恒星月先生，破城时抓获俘虏的概率，是取决于最后破城的那一支部队呢，还是攻城的所有部队？如果是只看破城的一支部队，那么刚好让鹤翼阵的队伍立功的机会实在是不大，除非你所有攻城的队伍都是鹤翼阵。不知我理解得对不对？

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#13

发表于 2010-4-14 22:40 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恒星月 于 2010-4-14 22:21 发表
没有永远的朋友，只有永远的利益，怎么可能会限定赠送次数。而且赠送越多，友好越高，怎么能成功率越低呢，这不合常理啊。应该只对破坏友好的行为做惩罚，而不能对增加友好的行为惩罚。另外比如a和b正在交恶，玩家对a外交，增加了对a的友好，就很难再增加对b的友好。或者就算能对b友好，也会降低和a的友好，但这些外交行为都不应该对玩家作出惩罚。

你说的对。我的意思准确地说是，友好度从高于中立到低于小于中立是一个循环，电脑势力允许的循环次数是有限的，不能屡次被你一会送钱一会开战地戏耍。如果友好度在中立之上，继续赠送当然是合法的了。

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#14

发表于 2010-4-14 22:50 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恒星月 于 2010-4-14 22:43 发表
不见得，只要破城的时候鹤行阵是紧挨据点，也就是攻击状态，也就是破城后第一时间进入据点的队伍中，有鹤行阵就会提高概率。

谢谢！请问老兄你是怎么发现这一点的？

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#15

发表于 2010-4-14 23:44 资料短消息看全部作者

现在的水战战法成什么样了？

现在水战的设置跟原版一样吗？还是将领必须会某种水军兵法才行？

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#16

发表于 2010-4-17 22:01 资料短消息看全部作者

建议保证电脑君主统率至少达到70，以及100%成功的军师智力调回100

大家对攻城的AI讨论得热火朝天啊！我来提两条好久没人提的问题：
电脑经常让很弱的君主带满兵出来送死。楼主现在把智力在70以下的电脑君主的智力提高到了70，这很好。不过统率的影响不是更大吗？为什么不把电脑君主的统率也至少加到70呢？
另一点是楼主现在设置军师的智力只有达到110时，预测才完全正确。这在实际操作中大大增加了玩家的痛苦。在高难度下是很可能一着失误满盘皆输的，比如一次扰乱、伪报、救援没成功，损失就很大。原来只需要100智力，是相对比较容易达到的。而在打200难度的时候，我习惯一上来先把军师的智力编辑成100。主要目的不是为了作弊，而是避免军师推荐错误频繁取盘。现在即使是智力100的军师，误报率也不低，搞得玩家很郁闷。要达到110，在智力上限100的情况下，只有三种可能：拿到《老子》（智力+10）；拿到《庄子》或《论语》（智力+8），再加个智力+2的官位；拿到4本智力+5的经书之一，再加丞相官位。至于电脑嘛，完全不可能达到110。搞这么麻烦，有多大好处呢？建议恢复原设定，智力100的军师就够了。

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#17

发表于 2010-4-18 01:02 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2010-4-17 23:27 发表
电脑派君主出战有一个优势就是君主可以多带些兵。当然实际上除了刘璋刘禅其它的君主本身都不会太弱了
这样也好，省得我改代码。君主太弱也可以说是剧本设定的问题。

这是不对的，很弱的君主除了刘璋刘禅之外，还有孔融、刘岱、刘虞、陶谦、刘表、张鲁、孔伷等人。再说还有君主去世亲属继任的，如袁胤、袁耀经常接袁术的班。

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#18

发表于 2010-4-18 04:17 资料短消息看全部作者

伤兵率和交换比的关系

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2010-4-17 22:51 发表
关于伤兵比例，原游戏为50%，10日的版本为31%，13日的版本为42%。大家可以对比测试一下。

用x表示伤兵比例，假设全歼电脑的部队。现在问，我军与敌军的战斗损失比例，即交换比，要达到什么程度才能保证本方的损失可以被俘虏电脑的伤兵弥补？
这个问题的解是这样的：把消灭敌军的数量记为a，我军的损失（在战斗中的“毛”损失，即伤兵未恢复时兵数的减少）记为b。数量a的敌军产生ax伤兵，其中一半被我军俘虏，一半逃回敌军出发的据点，所以从敌军伤兵中得到的补充是ax/2。此外，数量b的我军毛损失对应的净损失（即伤兵全部恢复后兵数的减少）是b(1-x)。如果要这两项相等，就意味着a/b = 2(1-x)/x，这就是能保持本方军力不变的交换比。
如果x=50%，那么2(1-x)/x = 2。也就是说本方损失1万，要杀敌2万。在200难度下，这虽然困难，不过如果扰乱、混乱了敌军，还是有可能做到的。
如果x=31%，那么2(1-x)/x = 4.45。这个交换比实在太高了，在200难度下除非敌军一直混乱，否则简直不可能。这解释了为什么4月10日的版本下，200难度显得极其痛苦，无论战斗场面有多大的优势，兵力总是越打越少。
如果x=42%，那么2(1-x)/x = 2.76。要达到这个交换比也很难，不过总还有一线希望。即使兵力要减少，减少得也比x=31%的情况慢得多了。
由此可见，提高伤兵率对玩家的好处是两方面的：俘虏敌军的伤兵增加，自己的净损失下降。值得注意的是，2(1-x)/x = 2(1/x-1)不是个线性函数，x越小这个函数变化得越快。所以怪不得伤兵率的一点看似不大的变化，能导致实际感觉难度的巨大变化。

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#19

发表于 2010-4-18 14:32 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 鹰派分子 于 2010-4-18 14:07 发表
但是楼上你也应当考虑到电脑的问题，减少伤兵率。电脑打得比玩家惨多了。实在上难度更加下降。

总归是要作弊的。

这一点不错，在31%的伤兵率下，电脑的兵力减少得飞快。我在开始时给电脑每个城增加10万兵力，此时由于所有势力的总兵力很多，自己的城的民心不高，所以每季度只能产生几百兵役人口。过不了几个季度，电脑减肥就大获成功，民心1000的城每季度兵役达到8000左右。可见降低伤兵率的结果是让电脑和玩家都过得很惨，总体的难度究竟是上升还是下降，还很不好说呢。

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#20

发表于 2010-4-19 11:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wangstage 于 2010-4-18 11:50 发表
感谢楼主能做出这么好的软件，让三国9变得更好玩，我有个建议，能不能把修建建筑物的价格也变成可以自己设定呢。因为修建建筑物的钱对于我来说太高了。

现在这么高的修筑费用有两点作用：减缓你进攻的速度；加强掠夺的作用。

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#21

发表于 2012-6-30 12:55 资料短消息看全部作者

优化伴侣中怎么引兵？

打原版的时候，派一个将带一个兵佯攻敌方据点，敌军就会出兵来追这一个兵，你就可以野战了。用了优化伴侣之后，敌军对于一个兵的佯攻完全不为所动。如果让一支满员的部队去佯攻，敌军确实会出兵，可是当敌军靠近你的据点时就撤退了，你还是很难抓到他们。目前想到的唯一的办法是派一支建筑队去敌人的地域修设施，用中继点设置特定的时间到达，敌军会出兵来打你的建筑队，你派兵去保护建筑队，可以野战一场。但这样的缺点是战斗的时间在建筑队出兵时就确定了，不能随战况调整。而且等到建筑造好之后，如果敌人城里还有很多兵，你又该怎么办？有没有更普适、更高效的引兵方法？

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