“子龙一身都是胆也”？ - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	黑翼

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#1

发表于 2009-8-15 12:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 KYOKO 于 2009-8-15 00:43 发表
已经有人证明了，赵云就是刘备保镖

赵云是保镖我还没见过谁证明过，猜测的倒是一堆。我倒是曾经证明过，说赵云是保镖的，都是人云亦云的没主见的家伙。

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#2

发表于 2009-8-21 21:27 资料短消息看全部作者

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原帖由 笑天下 于 2009-8-15 16:26 发表

呵呵，比起巴马的水平，你连人云亦云的资格都么有。

嘿嘿，在琅琊为了赵云是不是保镖，我和他也刷了几十贴，到最后也没见他拿出一点点象样的非臆测的证据，倒是人身攻击的本事表现得淋漓尽致，如果巴马就是你们眼中的专家，我也只能一笑而过了。

我把我那贴顶上来了。要不，你去我那贴给点证明赵云是保镖的证据出来？

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#3

发表于 2009-8-21 21:30 资料短消息看全部作者

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原帖由 醉眼跳梁 于 2009-8-15 23:09 发表
原来是那个SB，那个SB水平很差，根本辩不过老子，那种货色还有捧臭脚，真是让人可发一笑

知道为什么媒体会弱智吗？因为弱智才有收视率啊。巴马有粉丝也是一样。

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#4

发表于 2009-8-22 00:20 资料短消息看全部作者

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原帖由 天|°很灰 于 2009-8-21 22:55 发表

我相信不少坛友都有这么的想法，请把琅邪的那帖子顶上来看看？
几十帖还人身攻击
不明欺负巴马退隐了么？？
巴马是不是专家就不说了
你连人家无主见都能证明，这等本事翻遍坛子都不能找到第二个

琅琊的贴，都过去几年了，再顶起来，有意思吗？你没见过那贴，是你的问题，而不是我的。

何况，无主见，说的可不是他，而是在他之后说赵云是保镖的所有人。毕竟网络上流传赵云保镖论是从他开始的。

一个没有任何证据可以证明的观点，居然会有如此多的支持者，那些支持者们，难道还会有一个有主见的吗？

要驳倒我其实很简单，去我的《赵云是保镖吗？》那贴子里，把你们能找出来的，赵云当过保镖的证据贴出来，就行了。

只要找不出来，口口声声说赵云是保镖的人，就是没主见人云亦云的人。

或者，是怀着恶意的人。

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#5

发表于 2009-8-22 00:30 资料短消息看全部作者

找了一下，居然找到了琅琊的贴。有兴趣的去看吧。

http://www.langya.org/bbs/showthread.php?t=7440

贴子居然是2003年的。这么多年过去，赵云是保镖的证据从来都没人找出来过，盲从之人倒如过江之鲫了。

[ 本帖最后由黑翼于 2009-8-22 00:32 编辑 ]

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#6

发表于 2009-8-22 09:51 资料短消息看全部作者

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原帖由 天|°很灰 于 2009-8-22 09:29 发表

实在看不出你的发言有什么建设性，还真好意思拿出来标榜自己
用巴马的话“引起史料来不是这里出错就是哪里出错，怎么好意思指责别人？”
虽然巴马的发言放在今天也不咋的，不过在2003年来说比你的发言 ...

我早说过了，我只重证据。巴西马忠要是能拿出证据来，自然不存在说服的问题。

只是他也拿不出，他说我引史料出错，他自己的臆测更多，这就是你们眼中的专家？

也只能笑笑了。

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#7

发表于 2009-8-22 09:52 资料短消息看全部作者

还是那句话，巴马的粉丝们，找出赵云干过保镖的证据，比在这里胡搅蛮缠一百贴都有用。

问题是，你们找得出吗？

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#8

发表于 2009-8-22 21:48 资料短消息看全部作者

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原帖由 天|°很灰 于 2009-8-22 18:51 发表

有记载说赵云是男的么？
古代哪有什么保镖之说，反正这是救命草

OK，原来古代没有保镖之说啊，明白，明白。在需要时，保镖可以做任何解释，云黑果然厉害。

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#9

发表于 2009-8-23 00:16 资料短消息看全部作者

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原帖由 天|°很灰 于 2009-8-23 00:01 发表

三国志有用保镖一词？
我翻完三国志都没有保镖一词
你这个无间道云黑就不要跑出来丢云迷的脸了

你觉得这样胡搅蛮缠很有意思吗？

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#10

发表于 2009-8-24 19:00 资料短消息看全部作者

看来巴马们还是不死心，好吧，你们找出赵云当过卫队长的证据也行，让我看看所谓的赵云是卫队长到底怎么回事。

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#11

发表于 2009-8-25 00:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 马儿快快跑 于 2009-8-24 23:19 发表
呃，请楼上贴出史料不加YY地证明赵云是神~

我说过赵云是神吗？

我只是找不到赵云当过卫队长的史料，希望各位高人给我解惑而已。

我对赵云的评价，很早以前就发过，一军事将领而已。无论是为先主主骑时承担的募兵工作，还是长坂救人，监视孙夫人，走外水入成都，汉水之战，箕谷之战，赵云给人留下的印象，一是责任心强，所以才会在长坂自己跑去救人，以致被人误为投敌；二是性格稳重严整，守纪律，也因此刘备入蜀会让赵云监视孙夫人；三是原则性过强，不太注意团结同僚，入成都后劝刘备不要分田地，符合蜀汉的利益，但无形中得罪了一批同事；四是作战勇猛，这个有汉水与“猛将之烈”的评语为证；五是带兵能力尚可，箕谷兵弱敌强，但能敛众固守，不致大败，虽达不到高顺于禁徐晃之流名将的高度，也算可以了；六是没有指挥大兵团作战的经验，一直作为战术的执行人出现在蜀汉名将之列；七是仕途尚可，没能象姜维之流那样少年得志，也不象魏延那样一鸣惊人，但凭这么多年的资历，去世前终究做到了蜀国中军的高层。

如此而已。

只是，他什么时候干过卫队长这差使？

麻烦云黑和巴马粉们帮我找找史料，也好给我解解惑。

不过，象“刘备没多少骑兵，所以骑兵队就是卫队”这种想当然的猜测还是别说给我听的好，毕竟刘备当时的骑兵是“幽州乌丸杂胡骑”，大耳再没人了，也不至于丢人丢到用胡人做亲兵的地步。何况赵云那会儿干的活是募兵，然后过了没多久，就离开了。

另外，长坂救人一事最好也不要说给我听，长坂的事太明显了，刘备是一到大难临头就习惯性的抛妻弃子的，好在刘备还算有知人之明，不会相信别人说的赵云投敌了。如果长坂能作为赵云是卫队长的证据，那我们哪天在河里救一快淹死的人，我们就成了那人的卫队长。。。。。。。这逻辑实在不通。

那么，麻烦各位帮我找点有说服力的东西吧。。。。

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#12

发表于 2009-8-25 01:34 资料短消息看全部作者

另外，关于赵云的牙门将军一职，我还是觉得疑问颇多。

按陈寿记载，赵云是因为救人升为牙门将军，此时刘备部下有将军名号的，唯关羽一人，赵云超过张飞，我认为是很有疑点的，诸葛亮此时不过军师中郎将，以中郎将的身份节制杂号将军，很难令人信服啊。

云别传中说，赵云在跟随刘备平定荆南四郡时，以偏将军领桂阳太守，代赵范，若赵云前面就已经是牙门将军了，再降职为偏将军，同样很难理解。

若牙门将军是“牙门将”之误，那疑问更多。最大的疑问就是，赵云的牙门将是什么时候跳过了中郎将一级，直升偏将军的？而且就算赵云从平江南时，是偏将军吧，诸葛亮为什么还只是军师中郎将？以中郎将的身份节制偏将军，是非常罕见的事。

赵云早期的官职疑点众多，不过从他入成都后为杂号将军“翊军将军”来看，入川前他为偏将军或牙门将军倒都是合理的。

陈寿之史，不仅太过简陋，同一件事在不同人传记里发生矛盾的事也是不少的，可惜我们想探究三国时发生了什么，可信度最高的，还偏偏就只有这三国志。。。。。。

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