标题: 赵云是保镖吗?
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发表于 2008-9-30 16:54 资料 短消息 看全部作者
嗯,检讨一下,原来我自己也是保镖......是我女儿的保镖.

原来如此


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发表于 2008-9-30 17:29 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:23 发表
是谁乱扯你自己去查下,我说的是赵云保护刘备家眷,你扯到张飞保护刘备,当时刘备和家眷是分批撤退的,护主和护家眷是2个不同概念!

刘备占领荆州后赵云职位为偏将军领桂阳太守,之后平定益州赵云受封翊军将军!

汗死了.......我怎么就看不出来分批撤退?刘备泉下有知,一定会感激你的,他老人家仓惶出逃,抛妻弃子,到了你这儿,就成了分批撤退了,高论,高论.

翊军将军,从字面意思看,和夏侯渊的护军将军差不多,夏侯渊当了护军将军,整天东征西讨,赵云当了翊军将军,不在刘备身边,跑去和黄忠搞什么汉水之战,给黄忠当保镖去了,这两个果然是不务正业啊.

[ 本帖最后由 黑翼 于 2008-9-30 17:30 编辑 ]


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发表于 2008-9-30 17:37 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:34 发表
汉水赵云只是黄忠的副将而已,你要说副将是保镖也行!

翊军将军是刘备占领益州特为赵云设置的,当时没有这个官职,刘备唯独为赵云设置这个职位不言而喻,而中护军是主军事或宿卫的,夏侯渊为护军是作为统帅领 ...

汉水的赵云是翊军将军,你却说他是黄忠的副将,那他怎么当保镖啊!!!!

另外,哪里的资料说翊军将军是为赵云特设的,麻烦给个出处.

[ 本帖最后由 黑翼 于 2008-9-30 17:39 编辑 ]
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发表于 2008-9-30 17:44 资料 短消息 看全部作者
霍弋,字绍先,峻子,监军、翊军将军,建宁太守。

霍峻啊,你生这儿子做什么?翊军将军可是某高人说了,是为赵云特设的!你生这儿子出来,不仅做了特设的翊军将军,还不去干某高人定下的卫队长的职责,跑去建宁当太守,你怎么不把你这儿子"下一秒钟就打死"呢?
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发表于 2008-9-30 17:50 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:49 发表
《三国志·赵云传》:平定郡县,分遣.....。成都既定,以云为翊军将军。

这个证实赵云的确被封翊军将军。

没记载谁还设置过这个官职,如果你能找到之前还有别人是这个官职的话当然能证实不是为赵云特设。 ...

我还是没明白你说的翊军将军到底是干保镖的还是黄忠的副将.麻烦你给个明白话.
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发表于 2008-9-30 17:54 资料 短消息 看全部作者
以前后功拜鹰扬校尉,迁扬武中郎将。天子都许,拜洪谏议大夫。别征刘表,破表别将於舞阳、阴叶、堵阳、博望,有功,迁厉锋将军,封国明亭侯。累从征伐,拜都护将军。文帝即位,为卫将军,迁骠骑将军,进封野王侯,益邑千户,并前二千一百户,位特进;后徙封都阳侯。

套用某高人的逻辑,厉锋将军是曹操为曹洪特设的,除非你能在曹洪之前找到有人当过厉锋将军!!!!!
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发表于 2008-9-30 17:57 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 37610716 于 2008-9-30 17:53 发表
你问这个问题就相当于只准我看大陆连续剧,不准我看港台电视剧,别的我不想再多说了,钻这些空子和你之前说的什么落水的话没意义!

那些话的意义在于,证明了你的逻辑推理能力太差,你的证据不仅可以推导出你的结论,也可以推导出和你的结论完全相反甚至和物理定理数学公理等完全矛盾的结论.

你现在首先该做的事是立刻结束在这里表现你的逻辑思维能力,立刻找几本书好好学学逻辑学.
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发表于 2008-9-30 18:23 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 37610716 于 2008-9-30 18:07 发表
我可从来没炫耀我的逻辑学,我的逻辑学自认是很差劲的,但是我说出我的观点就够了,我想我过生活即使我什么也不会也能安安稳稳的过几辈子,这个也无需你操心了;话说你也反驳我但是我也能反驳说明你也是漏洞百出 ...

辩论的目的永远不是证明自己有多NB,而是真相,是去伪存真.

要证明一件事或一个观点,自然需要充分的,站得住脚的证据.

赵云保镖论并没有可信的证据去支持它,所以我反对.你同样也提供不了证明赵云保镖论正确的证据,你也说了,你只有观点.

这就够了.

其实这事一开始就已经没有辩论的价值了.赵云保镖论原本就是不值一驳的玩意儿.

至于你说你能安安稳稳几辈子,跟辩论无关,说出来证明不了赵云是保镖,说这个有意思吗?说这个会让别人怎么看你呢?

最后,你说我漏洞百出,应该是在你找到了我的漏洞以后,而不是在理屈词穷后,仍然一口咬定"你也漏洞百出".
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发表于 2008-9-30 18:25 资料 短消息 看全部作者
一个不顾任何事实,只管闭着眼睛乱说的人,是永远不会被人驳得开不了口的,我相信你仍然能开口,能说很多,但是,你说得再多,赵云保镖论也不可能成立.

因为你提供不了任何有效证据.
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发表于 2008-9-30 18:36 资料 短消息 看全部作者
"我说我玩的叫电脑和面前的是桌子和作的叫凳子,你能找到为什么叫桌子和凳子和电脑的出处吗?"

所谓辩论,自然是有一些大家都认可的基本事实,即所谓公理,才能辩得起来.看这句话,你显然已经达到了指鹿为马的唯心主义至高境界,辩论对于你来说,自然是小儿科了,你现在追求的是,上帝说要有光,于是有了光.

可见,你没有错,错的是我们,居然会和你辩论.
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发表于 2008-10-1 11:26 资料 短消息 看全部作者
黑翼
你把一个网络上争论不休又没有明显结果的拿来讨论~~不知道是炫耀你很懂还是你有很精辟的言论~~全篇只会复制三国志记载~~没有一点自己的精辟言论~~此为一欠产~~
看到引申了很经典的又一保镖理论~~我是我女儿的保镖~~此为二欠产~~
竟然说辩论是分辨真伪的~~强大~~原来全篇你在指鹿为马~~三欠产~~


本来不想回复的,如狂X吠月,月亮也不会理吧.....可惜我现在真是太无聊了,自然当不了月亮,只好写几句话逗逗某类人.

好了,言归正传.

回复一:我确实引了很多史料,也确实是复制粘贴过来,但我都会写上自己的看法.比如,楼顶主贴加了下划线的内容,比如我在前面很多回贴里,都写的是自己的看法.当然,对于某些怀着恶意罗织罪名的人来说,那些,是可以选择性无视的.另外,赵云是不是保镖,根本就不该是一个问题,赵云保镖论的支持者们根本连一个象样的证据也拿不出来,已经让赵云保镖论本身变成了一种倒赵情绪的宣泄,哪里有资格成为争论的对象?另外........你都说了我没有精辟言论了,怎么还怀疑我炫耀我的精辟言论?

回复二:我是我女儿的保镖一语,原是借用某高人的逻辑,进行了一个简单的推论而已.由推论的荒谬,来证明逻辑的荒谬.当然,对于没有逻辑思维的某类人,这个推论是可以割裂开来用作罪证的.或者,你其实也该去补习逻辑学了?

回复三:最后,辩论的目的.某伟人好象也说过,真理越辩越明.辩论的目的,如果不是把事情搞清楚,那还辩个什么劲?难道为了炫耀自己语言犀利?难道为了说服别人接受自己的观点?语言再犀利,无理也仍是无理,只有无知的人,才会把无理的胡搅蛮缠当成可炫耀的资本.至于想说服别人,就更天真了.至少我在网上只见过辩不赢就骂人,骂不过就换一堆马甲继续骂的.几年前在瑯琊,为了赵云保镖论,我还和巴西马忠辩过一场呢,到最后他也没给出证据,倒是夹枪带棒含沙射影的人身攻击个不停,赵云保镖论的网络鼻祖也就这德性,何况其余?所以,辩论的目的,只是为了搞清楚事情到底是怎么回事,至少,让有幸看到贴子的人,知道原来事情是这样的,原来支持某种观点的人是这样的表现,如此而已.


[ 本帖最后由 黑翼 于 2008-10-1 11:32 编辑 ]
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发表于 2008-10-5 17:06 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 龙子赵山常 于 2008-10-4 21:01 发表
应该不算是保镖吧.保镖一般带有“私人”概念.如果是“公家“的概念~应该叫保安比较合适吧.赵云只是除了萁谷外.没有作为统帅独挡一面的时候.所以相对于关羽这种经常和刘备分兵的人.应该也算保镖了.但是保镖多的是 ...

假如,我只说假如,你现在从军校毕业了,到一部队当了个少尉副连长,是不是我们都该恭喜你终于当上"保安"了
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发表于 2008-10-8 16:06 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 草民曾国藩 于 2008-10-8 13:58 发表
曹操出道的时候,曹洪也做过他的保镖,相当于贴身侍卫的统领,至于曹纯曹休最早可能真的就是贴身侍卫,也就是所说的保镖
英雄莫问出处,最后那怕一个侍卫茁壮成长,也能位列三公的,大将军,大司马也不是梦

赵云出道 ...

问题是.........找不到赵云当过侍卫统领和白耳兵老大的证据........
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发表于 2008-10-8 20:31 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 草民曾国藩 于 2008-10-8 17:00 发表
三国志中记载 云遂随从,为先主主骑
主骑我的理解就是主护从,侍卫长
那时刘备东跑西颠,身边总共没有多少人

白耳兵,是刘备起家的老底,数百人之众,常年追随刘备,毁于彝陵之战
赵云既然是侍卫长,自然也就是白 ...

赵云跟随刘备时,"时先主自有兵千馀人及幽州乌丸杂胡骑,又略得饥民数千人。",白耳兵还不知道在哪里.

另外,至少在资治通鉴成书之时,古人还是不把"主骑"当官职,而是理解为"主管骑兵",所以在资治通鉴中干脆直接写"为备主骑兵",至于是从什么时候开始人们把"主骑"理解为侍卫长的,那就天知道了.

也许今人比古人的古文水平高也说不定.
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发表于 2008-10-8 20:53 资料 短消息 看全部作者
不过,现在读史之人,能把十年前的"主骑"一职弄去带至少是十多年后才出现的"白耳兵",倒是让我有点耳目一新之感.
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发表于 2009-8-15 13:07 资料 短消息 看全部作者
嗯。看到论坛里赵云保镖论的流毒仍然泛滥,把这贴顶上去引些砖头来吧。
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发表于 2009-8-15 13:11 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 KYOKO 于 2009-8-15 13:09 发表
保镖怎么了,保镖的地位是最高的

问题是他没做过,保镖就算地位等同于国家元首,也跟他没关系。
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发表于 2009-8-15 13:15 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 KYOKO 于 2009-8-15 13:13 发表

怎么没做过,长坂坡保护刘备家小不就是保镖吗?

关于长坂一事,前面有足够多的贴子说这事,你有时间的话,不如先看清楚再说
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发表于 2009-8-20 14:25 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 lwx3664 于 2009-8-18 18:26 发表
保镖谈不上 应该算是一个武夫吧
再说当保镖可能也就前期当过一阵子
按以后的记载都是手下的普通将领了呀

麻烦一下你,帮我找出前期当过的证据。。。。。。。。。。。。我找不着,苦恼得要死。。。。。。。。。。。
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发表于 2009-8-21 21:28 资料 短消息 看全部作者
巴马的粉丝们,过来给点证明赵云是保镖的证据吧,别只学会了他的人身攻击。
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发表于 2009-12-16 09:59 资料 短消息 看全部作者
既然要挖坟,那就一起挖上去好了。。。。。。

不过对于不看史书不独立思考只知道人云亦云的“保镖论”者们来说,这贴子,是一定会被无视的。
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发表于 2009-12-18 21:44 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 被封的驸马爷 于 2009-12-17 09:32 发表



参考云别传

他连我前面贴子里说了什么都没看,你理他干什么?
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