一场大雨改变了历史 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#31

发表于 2008-10-10 14:34 资料短消息看全部作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2008-10-10 14:32 发表
我暈，你在哪兒看到曹操假節是因為“击关羽苏非,皆走之,又讨刘备临沮长杜普、旌阳长梁大，皆大破之。”的呢？某非又拍腦門拍出來的？

你又由哪看出乐进授节是因为从征孙权立了大功?

何况,我前面的贴对照张辽传记载的把张辽乐进李典留守合肥的准确时间,已经证明了乐进从征孙权是建安十九年那次.你都说了那次曹操草草回家了,乐进要在那一仗立下足以授节的战功,不是笑话吗?

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#32

发表于 2008-10-10 14:36 资料短消息看全部作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2008-10-10 14:34 发表
把我繞進去？小心莫轉暈了頭，摔了跟頭，讓人笑話

嘿嘿,给你支个招,去证明一下,张辽传中记载的曹操让张辽乐进李典屯合肥的建安十九年和乐进传中曹操让乐进张辽李典留守合肥的时间不一样.

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#33

发表于 2008-10-10 14:40 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 14:36 发表

俺打一开始就没否认过。

请问一下，你这个建安17年，孙权没向刘备求救，是哪个版本的三国志这么载的？你还没告诉我呢。

张辽传哪里说的是，建安十九年，他们三个留守合肥？给俺瞧瞧好不好？

建安17年 ...

张辽传中说得很清楚,张辽乐进李典留守合肥后,"俄而权率十万众围合肥",爆发合肥之战,张辽一战成名.

合肥之战的相关记载多不胜数,时间明确的是在建安十九年曹操征孙权无功而返之后.

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#34

发表于 2008-10-10 14:41 资料短消息看全部作者

最后一击:合肥之战准确时间

三国志孙权传

十九年五月，权征皖城。闰月，克之，获庐江太守硃光及参军董和，男女数万口。是岁刘备定蜀。权以备已得益州，令诸葛瑾从求荆州诸郡。备不许，曰：“吾方图凉州，凉州定，乃尽以荆州与吴耳。”权曰：“此假而不反，而欲以虚辞引岁。”遂置南三郡长吏，关羽尽逐之。权大怒，乃遣吕蒙督鲜于丹、徐忠、孙规等兵二万取长沙、零陵、桂阳三郡，使鲁肃以万人屯巴丘巴丘今曰巴陵。以御关羽。权住陆口，为诸军节度。蒙到，二郡皆服，惟零陵太守郝普未下。会备到公安，使关羽将三万兵至益阳，权乃召蒙等使还助肃。蒙使人诱普，普降，尽得三郡将守，因引军还，与孙皎、潘璋并鲁肃兵并进，拒羽於益阳。未战，会曹公入汉中，备惧失益州，使使求和。权令诸葛瑾报，更寻盟好，遂分荆州长沙、江夏、桂阳以东属权，南郡、零陵、武陵以西属备。备归，而曹公已还。权反自陆口，遂征合肥。合肥未下，彻军还。兵皆就路，权与凌统、甘宁等在津北为魏将张辽所袭，统等以死扞权，权乘骏马越津桥得去。献帝春秋曰：张辽问吴降人：“向有紫髯将军，长上短下，便马善射，是谁？”降人答曰：“是孙会稽。”辽及乐进相遇，言不早知之，急追自得，举军叹恨。江表传曰：权乘骏马上津桥，桥南已见彻，丈馀无版。谷利在马后，使权持鞍缓控，利於后著鞭，以助马势，遂得超度。权既得免，即拜利都亭侯。谷利者，本左右给使也，以谨直为亲近监，性忠果亮烈，言不苟且，权爱信之

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#35

发表于 2008-10-10 14:43 资料短消息看全部作者

此贴已无跟贴价值.关粉们无视史料,胡搅蛮缠的功底,我已经领教过了,呵呵,闪人.

你们继续嘴硬吧,看看能不能让陈寿把三国推倒重写

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#36

发表于 2008-10-10 14:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 14:42 发表

张辽乐进李典留守合肥后，俄而权率十万众围合肥，证明他们三个在建安17年没有留在合肥？

知道俄而是什么意思吗?

不知道的话,参阅孙权传,看看孙权是什么时候攻合肥的.

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#37

发表于 2008-10-10 14:51 资料短消息看全部作者

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原帖由 酒魔剑仙 于 2008-10-10 14:47 发表
我前面的贴对照张辽传记载的把张辽乐进李典留守合肥的准确时间,已经证明了乐进从征孙权是建安十九年那次

你能證明張遼傳記載屯合肥是十九年？張遼傳中，合肥前是討陳蘭、梅成，合肥后就直接是二十一年 ...

又一个不懂"俄而"什么意思的人,可见古文普及工作任重道远,呵呵.

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#38

发表于 2008-10-10 14:52 资料短消息看全部作者

◎ 俄而 é’ér

[and soon] 不久;顷刻。也作“俄尔”

俄而百千人大呼。——《虞初新志·秋声诗自序》

【zdic.net 漢典網】

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#39

发表于 2008-10-10 14:59 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 14:55 发表

这种东东，您就自个好好学习吧，在轩辕里，混了这么长时间，有几人不懂？别献宝了。

按你的说法,建安十七年,张辽乐进李典就留守合肥了,到合肥之战爆发,陈寿居然还用俄而两字,陈寿也该去补习古文了.

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#40

发表于 2008-10-10 15:05 资料短消息看全部作者

二十年，孙权以先主已得益州，使使报欲得荆州。先主言：“须得凉州，当以荆州相与。”权忿之，乃遣吕蒙袭夺长沙、零陵、桂阳三郡。先主引兵五万下公安，令关羽入益阳。是岁，曹公定汉中，张鲁遁走巴西。_____刘备传

太祖既征孙权还，使辽与乐进、李典等将七千馀人屯合肥。太祖征张鲁，教与护军薛悌，署函边曰“贼至乃发”。_______张辽传

再看这两段吧.曹操让张辽乐进李典留守合肥的时间,这么容易确定,关粉们居然要争........无语了.

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#41

发表于 2008-10-10 15:15 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 15:08 发表

真正是无语，你列这些有什么用？

武帝纪将孙权打合肥的时间列的很清楚，除非你说，俄而只能是1年，不能是2年。

而且，刘备传中说的清清楚楚，乐进就是建安17年从征孙权。

1.刘备传中,建安十七年,乐进是进攻荆州关羽,而不是从征孙权去濡须口.

2.列那些,是告诉你曹操让张辽乐进李典守合肥后,自己马上就去打汉中了,各方面的记载都证实了,建安二十年,魏取汉中.

[ 本帖最后由黑翼于 2008-10-10 15:17 编辑 ]

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#42

发表于 2008-10-10 15:18 资料短消息看全部作者

如果张辽传中,是建安十七年让张辽留在合肥,那让张辽留守合肥与接下来说的曹操进攻汉中之间,至少缺了一段曹操再次在建安十九年征孙权的史料.

陈寿会犯这样明显的错误吗?

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#43

发表于 2008-10-10 15:19 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 15:17 发表

1、所谓乐进进攻荆州关羽,就是他从征孙权。

2、你列那些做什么？武帝纪里有明确的时间。

武帝纪里有明确时间,你为什么不贴出来?我引那些自然是有用意的.因为那些完全可以确定张辽留守合肥的时间.

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#44

发表于 2008-10-10 15:24 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 15:20 发表

这叫什么错误？

建安十九年，阿瞒啥也没捞着，陈寿在张辽的本传自然不记载，有什么问题？

呵呵,建安十九年,曹操啥也没捞着,曹操传倒还提了一句,秋七月,公征孙权,作为前线的合肥,张辽乐进李典三人的传记,居然也会没有任何记载?

只能一笑而过了.

随你吧,你非要说乐进建安十七年主动攻击关羽是在从征孙权,我也没办法,关粉们不顾事实一口咬定的事多了,我何苦一个一个戳破呢?留点面子给你好了.

[ 本帖最后由黑翼于 2008-10-10 15:26 编辑 ]

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#45

发表于 2008-10-10 15:33 资料短消息看全部作者

也就是说,在关粉眼里,陈寿在张辽传中,在玩着移花接木的勾当.

首先,建安十七年,张辽就呆在合肥了,建安十九年曹操征孙权,陈寿居然一字不提,还直接把曹操建安二十年征张鲁跟在让张辽留守合肥那句话后面了,可见陈寿实在是用心险恶,故意诱导大家认为张辽是建安十九年从征孙权然后留下的.

陈寿此人,其心可诛啊.不杀,不如以平关粉之愤.

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#46

发表于 2008-10-10 15:43 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 15:33 发表

孙权攻合肥是建安二十年8月份，我之前说过了。为什么要贴出来？

倒,合肥之战谁不知道啊.我说的是张辽留守合肥的时间.

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#47

发表于 2008-10-10 15:44 资料短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2008-10-10 15:36 发表

连武帝纪都没啥也不提，提张、乐、李做什么？

赤壁之战，提了阿瞒手下那些将了？您也只能笑笑而过，然后再笑笑而过。

为传主隐恶扬善，本就是史书常见的写法。

嘿嘿,笑倒是笑,笑的却不是陈寿,而是关粉.果然有关羽之风.

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