三国名将档次划分 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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发表于 2007-12-11 10:26 资料主页短消息看全部作者

三国名将档次划分

几点说明：
1、名将非军事家，象曹操和诸葛亮作为军事家可以列入一流，但作为名将，只是二流。
2、不考虑个人的武勇因素。
3、档次划分细则:
   强一流：1、军事才干无懈可击。
               2、平生不败。
               3、战必胜，攻必克，守必全，有一人一国之力，战绩神奇。
               4、对军事思想有重大影响。
               5、有经典战例传世。
   一流：  1、军事才干近乎完美，至少没有明显的缺陷。
               2、平生不败。
               3、战绩显赫。
               4、有经典战例传世。
               5、对军事思想有很大影响。
   弱一流：1、军事才干至少没有明显的缺陷。
               2、行军打仗鲜有败绩。
               3、战绩突出。
               4、对军事思想有相当影响。
   强二流：1、有相当的军事才干，但有一定的缺陷。
               2、行军打仗少有败绩。
               3、战绩突出。
               4、对军事思想有一定影响。
   二流： 1、有相当的军事才干，但有不小的缺陷。
               2、行军打仗胜多败少。
               3、战绩了得。
   弱二流：1、有一定的军事才干，但有相当的缺陷。
               2、行军打仗胜率过半。
               3、战绩可以。
   强三流：1、有一些军事才干，但有严重缺陷。
               2、行军打仗胜率各半。
               3、有一定战绩。
   三流：1、有一点军事才干，但有致命缺陷。
            2、行军打仗胜率不过半。
            3、有些战绩。
   弱三流1、废柴，有军事才能吗？。
            2、没赢过。
            3、无战绩。
4、本人读书不精，有疏漏的地方还请大家指正。
5、特别声明：档次划分细则借鉴提督之处良多，莫怪，莫怪。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
具体划分：
（以一流细则来看，等达到一流标准的只有孙吴白韩，颇牧卫霍等十几二十人，三国无人能达到要求，不排。）
强二流：曹操（当之无愧，但败仗太多，降到二流。）
         陆逊（北伐不成，奈何。）
         邓艾（很厉害，姜维克星。）
         孙坚（从南打到北，打进洛阳，死的早了点。）
二流：诸葛亮（但只守御，一流名将亦未必能克。）
      周瑜（公元208年表现不错，其他时间平平，不及陆逊。）
      陆抗（也是攻击差点。）
      孙策（小霸王。）
      杜预（好象书念的很好，大局观不错，我想着是不是能进强二流。）
      司马（用兵无明显缺陷，就是对诸葛……哎，活的长就是好。）
弱二流：关羽（襄樊之战如能得利便还，全身而退，可入强二流。）
         张飞（不如关羽。）
         马超（长安真了不起。）
         羊枯（陆抗知己。）
         吕蒙（学习很努力。）
         吕布（都带三五千人估计没几个比得上吕布的。）
         夏侯渊（白地将军，关西打的不错。）
         曹仁（诸曹夏侯亲族第一大将）
         张颌（巧变无双。）
         徐晃（窃以为五子第一人。）
         张辽（名气很大，但无独立指挥经历。）
         姜维（蜀汉后期支柱）
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
补充1：我最喜欢的赵云，勉强算强三流吧，555555！
补充2：三流的我就不排了，太费时间，有兴趣大家可以自己排排。
补充3：很多人没排进去，要下班回去吃饭了，真累。

[ 本帖最后由太初元始之天于 2007-12-13 13:55 编辑 ]

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#2

发表于 2007-12-11 10:58 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 火星王子 于 2007-12-11 10:51 发表
近乎，明显这类词拿来在标准里面用很不合适~最好换换~比如平生只1败且非战术因素。这样更加科学也更有说服力。

说的是，但本来就是自己的一个评价批准，不是写论文，越翔实越要花时间，我懒啊。要不，您给具体的修改补充一下。

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#3

发表于 2007-12-11 10:59 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-12-11 10:56 发表
皇甫嵩应该属于东汉大臣，不算三国人物。

我也觉得是，好，听您的意见，皇甫去掉。

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#4

发表于 2007-12-11 11:17 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 马儿快快跑 于 2007-12-11 11:11 发表
有几个意见：
1、邓艾竟然能够和陆逊周瑜相提并论？所谓的目论者而已。再军事上只是挡住姜维的北伐而已（当然还有不少别的），当时蜀国的国力不必多说，姜维的能力也难讲，单凭几个防守战来评论，恐怕太牵强了 ...

邓艾二败姜维，三万之众灭一国，在军事上大胆创新，是三国后期第一名将，强二流毫不为过。
周瑜前期只有“从平”的经历，无独立领兵记录，孙策死后才独当一面，除赤壁外无突出表现。所谓突出，不是一战两战精彩，怎么着也要有三五场漂亮仗才行，周瑜死的早是他自己的事情，不能因为他死的早就说他后来会怎么怎么厉害，强行提他到弱一流。

[ 本帖最后由太初元始之天于 2007-12-11 11:28 编辑 ]

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#5

发表于 2007-12-11 11:38 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 马儿快快跑 于 2007-12-11 11:33 发表

邓艾二败姜维好像都是姜维北伐，兵力相当的情况吧？
至于三万灭蜀，一、钟会的牵制功不可没，二、运气的成分太多了。

兵力相当能打赢才说明了不起啊，姜维也是一时良将。
至于灭蜀，确实有运气的成分，但赢了就是赢了，邓艾的战术收到了奇效，这就够了。

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#6

发表于 2007-12-11 15:19 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 loadring2002 于 2007-12-11 12:37 发表
呂布也不算三國人物,他是東漢溫候

孫堅也不算三國人物,他是東漢破虜將軍

孫策也不算三國人物,他是東漢討逆將軍

曹操也不算三國人物,他是東漢魏王兼領東漢丞相(名義上仍是東漢皇帝之臣)

袁紹袁術馬 ...

多谢提醒，这里说的是广义的三国，呵呵。

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#7

发表于 2007-12-11 15:21 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 凌云茶 于 2007-12-11 13:09 发表
18万人几路进攻,你总不能把功劳都给邓艾的一路...
要这样,我只能说3万人打败刘阿斗而已.蜀汉根本都没有能全力对付邓艾,说什么邓艾可以独得灭蜀功劳

之所以将邓艾列入强二流是这个人用兵灵活大胆，机敏果敢，在后三国颇有些鹤立鸡群的感觉，倒不是说灭蜀汉乃邓艾全功。

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#8

发表于 2007-12-11 15:23 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zhchpassion 于 2007-12-11 12:20 发表
嗯，随便谈下个人看法。
周瑜赤壁确实很光彩，败绩嘛，攻曹仁江陵时中箭应该可以算败吧，当时对士气应该有不小影响，不然也不至于后来需要稳定军心。
另外，感觉周瑜不入强二流或弱一流主要在于最后一条：对军 ...

江陵好歹也拿下来了，不算败仗，不过也不算亮点，平平。

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#9

发表于 2007-12-12 14:41 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 黑传说 于 2007-12-12 14:27 发表
受伤不算败绩吧，只能算运气差！
另外，凭战绩，为什么说张飞不及关羽？
还有一个高手没记入吧，于禁！（比较衰，一生只有一败，一败就是一生！）
符合你说的：
强二流：1、有相当的军事才干，但有一定的缺 ...

兄台说的是，于禁我也感觉很难办，虽然功勋卓著，但唯一的一次大兵团指挥作战却全军覆没，要没这次，怎么也能进个弱二流，可现在就只能去强三流了。

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#10

发表于 2007-12-13 11:03 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 千炀胧夜 于 2007-12-13 09:30 发表
强一流：1、军事才干无懈可击。
               2、平生不败。
               3、战必胜，攻必克，守必全，有一人一国之力，战绩神奇。
               4、对军事思想有重大影响。
               ...

我个人以为周瑜是一时名将，除了赤壁之战再没有拿的出手的战绩，数千年历史中像这样一战成名的车载斗量，没有一百也有五十，要是周瑜上强一流，就得重新设一个超流来放那些传奇名将了。

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#11

发表于 2007-12-13 11:06 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-12-13 10:03 发表

赤壁是刘备打的。

刘备是统帅，周瑜是前敌总指挥，赤壁乃是孙刘联军共同的作品，说是周瑜一家之功不免和《江表传》一样专美吴人，说只是刘备打的也有些偏颇了，不知道兄台以为然否？

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#12

发表于 2007-12-13 13:53 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 luke19821001 于 2007-12-13 13:34 发表
诸葛亮算几流都没有关系，但是司马懿第一次遇到诸葛就被诸葛用较少的兵力大破之，然后就龟缩在城里，再也不提交战二字，这样的人居然也能够得到用兵没有明显破绽的美誉，排名居然还在诸葛之上，真是奇闻。
...

恩，说的很有道理，我确实高估司马了，取辽东和袭下庸两仗实在太漂亮，三国中很少有这么漂亮的战例，何况还出自一人手笔，但对诸葛确实表现不佳，下调，进二流。

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发表于 2007-12-13 14:29 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 luke19821001 于 2007-12-13 14:18 发表
谢谢你认真看了我的意见

我读书不精，排名有偏颇也是难免的，还要诸位高人多指教，呵呵！

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发表于 2007-12-14 11:49 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 蜷川ぃがさ 于 2007-12-14 05:42 发表
貌似LZ说的里面一个一流的都没有啊
人是不可能完美到极点的正如没有100纯金一样要到达LZ说的强一流恐怕没这么个人吧

单以成就来看，三国中勉强能到弱一流的有曹操，但是败仗既多且惨，所以降了下来。中国几千年的历史，名将灿若星河，真正做到天下无敌者实在不多，但也不是没有，强一流虽少，可韩信、吴起、李靖等四五人当之无愧。

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#15

发表于 2007-12-14 14:18 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2007-12-14 14:04 发表
谈几点不同的看法：
一、按楼主的标准，孔武子有何战绩，居然可列为一流名将？不错，他是强一流军事家，但论起楼主标准的“名将”，三流都算不上。
二、作为军事家名将的集成者，曹操不仅在三国称得上强一流， ...

一、我好像没把孙武子列入强一流名将吧，阁下哪里看到的？孙武作为军事家是强一流，但作为名将最多就是弱一流的层次。
二、曹操的军事成就斐然，但是失之于轻，很容易得意忘形，对一名军事指挥官来说，这是要命的缺陷，要不是命大，早不知道死多少次了，这也是将曹操降到强二流的最主要原因。
三、我没说周瑜江陵打败了啊，只是说周瑜除去赤壁外表现平平，很少独立指挥的经历，是一时名将，虽然他很有才华，但历史上这样一鸣惊人的将领多了，要是周瑜放到强一流，周瑜加强版的谢玄怎么办？超一流？韩信李靖怎么办？超超一流？
四、诸葛亮的兵法不说，他的治军三国第一，用兵在三国也是屈指可数的，以小敌大，以弱克强，一时无两，惜未建功。以名将论，三国一流，历史二流。
五、关羽是很了不起，威震华夏的三国仅此一人，他不进弱二流就没天理了。
六、马超一度打的曹操落花流水，威震关西，从来没独立指挥经历的张文远都能进弱二流，他当然能进。

[ 本帖最后由太初元始之天于 2007-12-14 14:26 编辑 ]

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#16

发表于 2007-12-14 14:30 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 可爱小马驹 于 2007-12-14 14:22 发表
周瑜带着新胜之师围攻新败之军且没有援军的曹仁，打了整整一年，赔上自己半条命，还让对方混了个“鬼神”的美誉，比起后面的关羽在同样的对手面前混了个“威震华夏”，这个表现别说强一流，准三流还差不多

如无赤壁，便是三流下将，这一仗加分太多，虽然疑点很多。

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#17

发表于 2007-12-14 14:39 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hh001 于 2007-12-14 13:13 发表
想想三国为啥未被其中一国统一，而是被小司马搞定就知道原因了
我一直认为三国归晋是曹操打下的基础造成的，是战略层面的胜利
而我理解LZ排的名将为战役战术为主的评价，所以，LZ没有一流也是有道理的

PS ...

太宗评价曹操：”一将之才有余，万乘之才不足。”

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#18

发表于 2007-12-15 21:53 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 南帝孟获 于 2007-12-15 10:30 发表
个人觉得评定标准可能有待商榷，比如有的人已经满足了四个条件，只差一个条件就要被降级，感觉有些冤枉。比如曹操的败仗太多就被降级......南征北战的人哪有不吃苦头的啊。

正以为条件苛刻，才更显得第一流将才的可贵，呵呵。

我这帖子好像没什么人理睬，呼呼，水平还是不行呀，要学习，要努力，要奋发。

[ 本帖最后由东祖长离于 2007-12-15 23:22 编辑 ]

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#19

发表于 2007-12-17 13:17 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2007-12-16 18:42 发表

这名楼主，思维乱得不是一般般。
一、看你的原话：“以一流细则来看，等达到一流标准的只有孙吴白韩，……”，我什么时候说你把孙武子列为“强一流”，你哪只眼看到的？
问题就是孙子有什么战绩，被你列入 ...

一、孙武子是强一流的军事家，弱一流的名将，凭他以小敌大，以弱胜强，挥师三万灭楚就可以进一流行列。
二、曹操是一流的军事家，不是一流的名将，按我的标准他就进不了。无他，失败太多，且败就是大败，古往今来没有一流名将打这么多这么惨的败仗的。
三、大水为什么不淹关羽就淹于禁？
四、历史像周瑜这样一仗成名的说了，他进一流，三国立马得多出来七八个一流名将了，中国几千年的一流门将还不泛滥成灾？说实话，孙坚战绩还真不是盖的，前三国战神当之无愧，比周瑜表现出彩。
五、吕布都能进弱二流，马超为什么进不得？难道吕布打的胜仗多？哈哈！好笑！这几位进弱二流是指挥骑兵有一手，否则直接三流。
六、诸葛亮当然进得二流，没什么理由，你让最反亮的来排都进得去。

[ 本帖最后由太初元始之天于 2007-12-17 13:20 编辑 ]

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#20

发表于 2007-12-17 13:22 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 人中吕，鬼中羽 于 2007-12-16 18:42 发表

这名楼主，思维乱得不是一般般。
一、看你的原话：“以一流细则来看，等达到一流标准的只有孙吴白韩，……”，我什么时候说你把孙武子列为“强一流”，你哪只眼看到的？
问题就是孙子有什么战绩，被你列入 ...

我思维混乱，逻辑不清，哈哈，或许是吧。

[ 本帖最后由太初元始之天于 2007-12-17 20:04 编辑 ]

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#21

发表于 2007-12-19 12:19 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 昨夜东风 于 2007-12-19 11:31 发表
一直都很喜欢赵云的
为什么要把赵云排在三流啊

俺也是云迷，但是、标准是硬的，委实没办法，喜欢是一回事，看问题还是要客观公正的。

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#22

发表于 2007-12-20 13:56 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 elz5000 于 2007-12-19 18:18 发表

这一句严重不同意，彼此势均力敌同样会导致互相之间吃不掉

问题是彼此不是势均力敌，曹魏实力远大于其他各方，这时候还吃不掉就是能力问题了。

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#23

发表于 2008-1-14 11:32 资料主页短消息看全部作者

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原帖由 zidaneluo 于 2008-1-12 18:11 发表
楼主的划分标准，个别用词尚待斟酌，但没有大问题，特别是对军事思想的影响，我认为应该加上。毕竟，对军事思想有无重大影响并不仅仅限于著书立说，他们的言行自然就会体现对军事的理解，例如，白起的军事思想— ...

多谢指教，不过个人以为成吉思汗和努尔哈赤都不是中国人，虽是一代天骄，但不能列入中国古典名将的行列，同样的，蒙古和后金时期的将领也不能入选。

[ 本帖最后由太初元始之天于 2008-1-14 11:34 编辑 ]

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#24

发表于 2008-1-15 08:54 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 五石散的马甲 于 2008-1-14 16:24 发表
楼主，小声问下你“魏武、小周周等人是三国的人嘛”

怎麽了？不太明白。

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#25

发表于 2008-1-15 10:19 资料主页短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 五石散的马甲 于 2008-1-15 10:06 发表
既然皇甫嵩因为时间的不合不列入在内的话，那么武帝、小周周他们也不算三国的人啊……呵

曹操周瑜都是三国有数的将才，没他们不行，虽然广义的三国从184年黄巾之乱就开始了，但真正的天下大乱是从何进横死，董卓进京开始的，在此之后到三国归晋这段时间出现的将领都应该算是三国时代的。

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