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攻强守弱 组别 士兵 级别 仁勇校尉 功绩 2 帖子 167 编号 36378 注册 2005-4-9

#1 发表于 2005-4-10 15:45 资料 短消息 看全部作者 这几日看文章，心有感慨，现将我心目中三国中忠于汉的排名摆出来，也希望大家把自己的排名写出来，有不同意见者尽管拍砖，但是如果用演义中的事例来开骂，恕不奉陪 1皇甫嵩，也许有人认为他不算诸侯，但是以他当时权势，他背叛是有可能成功的，何况董卓掌权时，一封小皇帝的诏书就把他弄到了京城，作了自己以前的属下兼政敌的手下。这决不是一般人能做到的 2刘x  就是被公孙瓒杀死的那位，哈哈，名字一时忘了 3曹操，对于他我不过多评论，我始终认为如果没有他保护着汉献帝，汉献帝的下场不知如何凄惨。 4孙坚，将孙坚排在第四位，我心里也犹豫，因为观曹操与孙坚在讨董卓的过程中，孙坚的功劳比曹操还大，之所以把他排在曹操之下，主要因为他擅杀了南阳太守张咨，杀张咨其实只是他为了壮大自己实力的举动，由此也可见孙坚天生里的一股匪气 5张扬，张扬这种人除非形势使然，否则不可能做出背汉之举的，当然说他多忠君，倒也不尽然，对朋友好，不代表忠君 6孔融：文学是好的，言谈是妙的，骂人是绝的，人是清高的，酒量是不错的，至于为政，如果这样的人做了国家的领袖，又一个宋微宗，李后主出现了。当然现在说的是忠君，还是可以往前面排一排的，这还幸亏他打仗烂，被袁谭轻飘飘的灭了，否则他的在这排名估计还得往下 7丁原，他死的早，事迹也不多，不好评判，但周公流言日，王莽未叛时，佛曰：不好说。我们姑且以他生前行事，将他定为第六 8孙策，他与他老子差不多，但那时汉室更加衰败，我们假设他袭了许昌，得了皇帝，最后又统一了天下，应该可以给皇帝一个栖身之处的，当然他的天下是他打下来的，比曹丕还是强一些 8王允，此人……不好说，要说他非一言两语可尽。 9吕布，有人可能要问以他反复无常的性格，他若势力做大，很不定把汉献帝怎么样呢，但是，以他的性格和作为看，其实，他的野心并不大 10袁绍，袁绍被曹操打败，又死得早，最终没与汉献帝发生两难选择，否则排名也许还要靠后 11陶谦：陶谦一点都不谦，傲得很，这是可以肯定的，他与自称天子的xx合作，可见一般 12张鲁：张鲁的道德还是比刘备强多了，当然仅指心中还稍微有无汉室而言，另一方面，也是他的能力不如刘备，因此也没能掀起多少风浪 13曹丕：他没杀了汉献帝，就评此点吧 14马腾 15韩遂 16马超 17刘璋 18刘表 18孙权：不要跟我说到了此排名，假使他们打下了江山，这江山还姓不姓刘，汉献帝只有自求多福，小命还能否保住了 19刘备：假使汉献帝在他手里，估计小命十之八九保不住了，命运估计跟刘表的大儿子一样，莫名其妙的病逝，是他的最后归宿吧 20公孙瓒 21董卓： 22袁术 23刘焉：汉室还没完，就想着谋反，服了you [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2005-4-21 12:31 资料 短消息 看全部作者 评毛批之三国 哈哈，在下未详评曹操，本就认为若评曹操，非三言两语可尽，何况，关于曹操是否忠于汉室，历史上正反两方面的证据都有，尤其孙盛所写，内容多奇形怪谈，于人情伦理所不顾，当然拨开一些荒谬的，人情不通的语言，其中很有一些事件是值得参考的，他的书对曹操颇为不利，历来关于曹操杀吕伯奢一家有不同版本，但是有一点我敢肯定，那就是绝不可能因为杀猪而是曹操误以杀已，三国演义说“搜至厨下，却见缚一猪欲杀”，于人情不通之及，若说只是打算也还罢了，但已经“缚一猪欲杀”，这猪被缚，声响动静这是大了去了，曹操可能听不到吗。 我最近祥观三国演义的毛评本，对老毛所评颇多不屑 “ 所以然者，操以兖州为家，无兖州则无家也。顾家之情重，遂使报父之情轻，故乘便卖个人情与刘备。嗟乎！天下岂有报父仇而可以卖人情者乎？孝子报仇，不复顾身，奈何顾家而遂中止乎？太史慈为母报德，而终以克报：慈诚孝子也。曹操为父报仇，而竟不克报：以操非孝子也。” 而前文又讥讽曹操报仇，总之，报仇不对，不报仇也不对，毛所评大多类此。 其实周观罗贯中的《三国演义》，对曹操还是有不少亮点的，而毛所评将这些亮点也看作了污点，或者说是虚伪 如下“吾读此回而叹曹操之义，又未尝不叹曹操之奸也。其于关公之去，赠金、赠袍，亲自送行，而独吝一纸文凭，不即给与。使关公而死于卞喜之伏兵，或死于王植之纵火，则操必曰：“非我也，守关将吏也。”己则居爱贤之名，而但责将吏以误杀之罪，斯其奸不已甚欤！以小人而行君子之事，则虽似君子，而终怀小人之心。今人但见“各为其主”之语；便啧啧曹操不置，可谓不知鸟之雌雄矣。”真是以小人之心妄测君子度量。 又如下“　曹操有时而仁，有时而暴。免百姓秋租，仁矣；而使百姓敲冰拽船，何其暴也。不杀逃民而纵之，仁矣；又戒令勿为君士所获，仍不禁军之杀民，何其暴也。其暴处多是真，其仁处多是假。盖曹操待冀州之民，与其待袁绍无以异耳。杀其子，夺其妇，取其地，而乃哭其墓；然则其哭也，真为慈悲乎，假为慈悲乎？奸雄之奸，非复常人意量所及。”一句“其暴处多是真，其仁处多是假。”就把曹操的优点一笔抹杀了，真是宁犯武人刀，莫犯文人笔阿 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2005-4-21 22:27 资料 短消息 看全部作者 刚才发了个帖子，讲了马超，马腾的事，想不到一断线，竟然没了，不愿意再打，那位朋友发个转贴，给这位朋友讲讲马超，马腾的事吧 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#4 发表于 2005-4-24 10:51 资料 短消息 看全部作者 马腾忠于汉室从何说起，他本就是从反叛起家的，后来与韩遂闹矛盾，又打不过韩遂，曹操正要收复控制关中，马腾就进京为质，来个眼不见心不烦，谁知其子不肖，当然，马超想于乱世显功名，本身倒也无所厚非，只是那句话有些伤感情，说什么“今超弃父，以将军为父；将军亦应弃子，以超为子”，不过如刘邦之辈，一遇危急情况，老父儿子随便扔，唯独老婆不扔；而刘备则是老婆儿子随便扔，相较而言，马超真想乱世立功名，独霸一方，倒也不是什么大错；只是三国演义为写曹操之暴，马超之孝，硬说曹操杀腾在前，马超报仇在后，次序一倒，马超倒成了大孝子了，真是文人之口，猛于蛇虎 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#5 发表于 2005-5-10 08:41 资料 短消息 看全部作者 觉得信长和曹操和挺像的，曹操旁有个陈宫背叛，信长有光秀背叛，而陈宫和光秀开始的时候都跟过他们，曾经都对他们起过很大作用，当然，信长还是不能跟曹操相提并论的，光秀一背叛，信长就完蛋，而信长一天到晚呤着只是一首略带忧伤的小诗，哪有曹操自己做的龟虽寿有气魄 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2005-10-17 13:18 资料 短消息 看全部作者 为什么我们评论李白，杜甫可以见其诗，观其人。到了曹操这，就是说一套，做一套。如果果真这样，曹操为了表现其悲天悯人，可以花费一辈子的时间在文章上欺骗别人，欺骗自己，倒也是了不起的阿！哈哈，不过以一代非常之人，超世之杰的人来说，他既没耐心，也不会因为在意别人的评论而来如此劳心费力的作伪吧 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2005-10-30 20:42 资料 短消息 看全部作者 [QUOTE=引用 (攻强守弱 @ 2005-10-17, 13:18:37) 为什么我们评论李白，杜甫可以见其诗，观其人。到了曹操这，就是说一套，做一套。如果果真这样，曹操为了表现其悲天悯人，可以花费一辈子的时间在文章上欺骗别人，欺骗自己，倒也是了不起的阿！哈哈，不过以一代非常之人，超世之杰的人来说，他既没耐心，也不会因为在意别人的评论而来如此劳心费力的作伪吧   曹操恰恰不给您面子，他就是一个非常有耐心且在意别人的评论而来如此劳心费力的作伪的人 他年轻时缠着别人给他下评语，孔融讽刺他时他寻根剖底，甚至用替身会见外族使者，无不证实了这一点  [/QUOTE] 你说“缠着别人给他下评语”没错，但这能说明什么呢！当时社会想进仕途，养望可是一个很重要的途径，连袁绍四世三公得出身都得看着许子将的脸色行事，曹操要想实现“为一郡守”墓上提上“汉之征西将军”得知向，能不这样做么！像现代的社会，比较看重学历这东西，于是大家忙着考大学，考研究生等等。谁也不认为这可耻吧！ 曹公少时见乔玄，玄谓曰：「天下方乱，群雄虎争，拨而理之，非君乎？然君实是乱世之英雄，治世之奸贼。恨吾老矣，不见君富贵，当以子孙相累。」这评语可是人家发自肺腑的吧！ “孔融讽刺他时他寻根剖底”也不错，但是如果我记得不错的话，前面还有一句话，那是曹操以孔融学识渊博，必有所典而虚心求教的吧！当然孔融回答的很幽默，也没给“丞相”面子，但这跟作伪无关吧！ “用替身会见外族使者”看世说新语时，很喜欢的就是这一段。匈奴的使者来谒见曹操，曹操“自以形陋，不足雄远国，使崔季代”，自己“捉刀立床头”。接见后，又派人问使者：魏王如何牽使者答曰：“魏王雅望非常，然床头捉刀人，此乃英雄也。”你看清楚了曹操自以形陋，不足雄远国。而匈奴使者认为床头捉刀人，此乃英雄也。是真英雄自有人识，虽然世说新语这一段有夸誉之嫌。可是这段能说明他是“一个非常有耐心且在意别人的评论而来如此劳心费力的作伪的人”么？ 还有你上面所说跟“花费一辈子的时间在文章上欺骗别人”有什么关系呢！这里的事例跟曹操的文章有关系么 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#8 发表于 2005-10-30 21:01 资料 短消息 看全部作者 一个人连平时行事都要造假，写文章能真得了————如果我没理解错你的意思的话，你的逻辑是这样的曹操做过伪——所以曹操一直在作伪——所以曹操写的文章也是作伪。哈哈，很好的逻辑。 “自以形陋，不足雄远国”就不是“在意别人的评论而来如此劳心费力的作伪”？————刚才说了即使我们承认了这是次作伪，我们也不考虑它的其他意思，那么这是次“劳心费力的作伪”，跟“花费一辈子的时间在文章上欺骗别人”有什么联系么 曹操要是不在意别人的评论又怎会去把孔融的一句讽刺话当真————拜托评论跟别人当面的讥讽好像有区别吧！当面那叫做骂街不叫做评论了。 不在意别人的评论谁会忙着给自己贴金？——这问题与我的原文 “为什么我们评论李白，杜甫可以见其诗，观其人。到了曹操这，就是说一套，做一套。如果果真这样，曹操为了表现其悲天悯人，可以花费一辈子的时间在文章上欺骗别人，欺骗自己，倒也是了不起的阿！哈哈，不过以一代非常之人，超世之杰的人来说，他既没耐心，也不会因为在意别人的评论而来如此劳心费力的作伪吧 ” 没多大关系。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#9 发表于 2005-10-30 21:15 资料 短消息 看全部作者 理想与现实永远不可能划上等号的。尤其政治人物更是如此。古往今来，没有几个政治人物是完美无缺的。号称千古一帝的李世民得作为够大了吧，个人品格却差的要命，哈哈有些偏题了。 这篇文章不错，可以看看 http://forum1.games.sina.com.cn/cgi-bin/vi...99&itemid=80957 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#10 发表于 2005-10-30 21:22 资料 短消息 看全部作者 原来人品与作为没有关系阿! 我想请教一下你到底通过什么看人的人品的阿！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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