标题: 日系车皮薄不安全么?, 皮厚就安全?
性别:未知-离线 当阳侯杜元凯

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发表于 2013-2-25 11:39 资料 文集 短消息 看全部作者
所谓事故死亡人数你要分开看各项统计,有的是碰撞,有的是翻车,各不一样。皮薄皮厚的安全性能要看碰撞而不是翻车。

不过话说回来,日本车,尤其两田在国内销售的型号很不地道,后排防撞钢梁都省了。至于测试结果,这个日本人很拿手,在关键部位加强应付事故测试没问题,而不是象德国车那样全面加强。实际事故中你能否有把握撞在正好加强的部位,看你的枪法如何了。另外,事故碰撞中变形可能导致的事情杂七杂八,汉兰达出过正面对撞败北然后发动机被推进驾驶仓的事情。这方面的防护奇瑞都比它强。

日本厂商比较重视安全性能的也有,比如三菱老款Lancer,后背座椅后方有X型钢板支架。这个X支架是前驱车保障后部刚性稳定性的必要法宝。如今这个设计被三菱自己放弃了,但被奇瑞抄去了,用在东方之子等一些车型上。因为这个设计东方之子的后排座是放不下来的,但安全性大大提高,车祸中因为后排变形导致的人身伤害发生几率小很多。G5好像也有这个设计。教个损着,开这些车的朋友如果在事故中万一真无法躲避,为防止自己受重伤应该知道找什么车去欺软怕硬了吧。

最后为日本车说点公道话,其实也不是没有碰碰王。Infiniti基本上碰撞中就不吃亏,Nissan, Mazda, Subaru等好于两田。两田中,丰田有些SUV车型实际上就是个加盖的卡车,也没大问题,其他的不行。本田嘛,开车小心点。美国这边碰撞事故中真没听说过本田赢过几次,全军覆没的倒是有些。


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发表于 2013-2-25 14:08 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 存在就是合理 于 2013-2-25 12:55 发表
有心查过, 在中国同级别的丰田车跟大众车差不多重,低档车丰田更重些 这颠覆了我们之前的印象;

  本田和日产据说车皮薄些,不了解。

大众在国内减配太厉害。德国车本身相当厚重,原因在于德国的高速是不限速的,车身必须厚重些才能顶得住意外事故。日产的技术能力很强,但属于典型的会造不会卖,总有些稀奇古怪的设计。国内不太清楚,美国这边日产同型号比两田还是要“厚道”一些,外形也比较张扬,尤其Xterra等几款SUV都是重厚路线。本田在车内装饰,空间利用等方面是最下功夫的,但车本身,比如发动机变速箱等等,乏善可陈。

在我看来日本车有两个极端,一个是Subaru,重操控等车本身的性能,内部环境则是出了名的不讲究。另外一个是本田,内部空间利用等等最下功夫,乘客比较舒服方便,但车操控本身就不要讲究了。

[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2013-2-25 14:52 编辑 ]


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发表于 2013-2-25 14:31 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 老实和尚 于 2013-2-25 14:24 发表
但是像本田奥德赛那样细的A柱,我很难想象它出现擦碰会怎么样。

A柱的一个重要作用是防止翻滚,粗大的安全性好。这点上奇瑞比日系车厚道。
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发表于 2013-2-25 23:53 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 凯坦尼古斯基 于 2013-2-25 16:16 发表

德系也不是什么全面加强。日系普遍作得较好的电路防护这一条,德系就赶不上。
当然,我也不是说日系安全就普遍比德系强。具体车型具体分析吧。

汉兰达那个事情,也要看是否加装了金属发动机护板等原因, ...

这没错,电路稳定性上谁也比不了日系车。这里不谈论其他的安全性能,只谈论LZ所谓的厚薄。

日本车技术上很全面,但出于种种考虑他们并没有把这些技术都用在日系车上,至少没有用在大众车型上。Lexus车型的钢板很厚重,不亚于德系。大众车型上丰田就一般。但同价位同等级的大众车型,德系的大众估计也就厚重这一点比日系强,其余的稳定性,舒适性,油耗等等大众完败。总之日系大众车型,尤其是两田的假定就是你老老实实开车,不出事故的情况下我们是好车。德系车则平时开着没那么惬意,事故中防护好一些,大家各取所需。

[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2013-2-25 23:56 编辑 ]
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发表于 2013-2-27 13:14 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 老实和尚 于 2013-2-25 14:24 发表
很多低档德系车并不比日系车扎实,减配太厉害。听一听关门声能看出,朗逸这样的和本田思域没啥区别。

本来POLO是小车里神一般的存在。我亲见标致爆菊老polo后果是polo小伤,标致脸扁了。但是现在也减掉的后防 ...

多说一句,大众在国内是很霸道的公司,减配厉害。我岳父母有买车意向,问我的意见,第一个排除掉的品牌就是大众。在国内卖的车型不但发动机老款,使用的轮胎也不咋地,便宜的韩国货。韩国本身不产生胶,生产的轮胎中最多40%左右是回收的旧轮胎,而安全性能而言这个比例不能超过20%。什么锦湖韩泰都是垃圾,就这大众也用。哪位如果买了大众车,要仔细查一下轮胎型号。
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发表于 2013-2-27 15:13 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #24 凯坦尼古斯基 的帖子

如今得加一句了,15万以下的车,国产品牌最好。或者还要加一句,无论什么价位也别碰韩国车。
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发表于 2013-2-28 01:32 资料 文集 短消息 看全部作者
韩国车没有自己的技术,全是抄别人的。别人规定他能抄到哪里他才能抄到哪里,而且抄的还不地道,能好到什么地步。顶多就是价格战促销,外加本田一路,内部装饰环境搞得花里胡哨一点。北美这边大家都不敢藏私的地方,韩国车操控差,关键时刻反应不灵敏是出了名的。除非你开个韩国皮卡,事故中只有你撞人的份。
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发表于 2013-2-28 09:50 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #28 长葛李子龙 的帖子

桑塔纳这种车现在还在坑巴西呢。总之你国家自己品牌没有好东西就拦不住别人坑你。
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发表于 2013-2-28 12:07 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 Z_Artemis 于 2013-2-28 10:26 发表
除了贪便宜,没有理由买棒子车。

买美国车的朋友要注意,国内不少通用的车型,如果不是全部,都是韩国贴牌车。好坏先不管,不是正宗美国车。买的时候要小心别搞错了。
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发表于 2013-2-28 12:32 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 存在就是合理 于 2013-2-28 10:54 发表
又看到有人吐槽棒子车就笑了,在中国还有比棒子车更厚道的吗? 中低档车,性价比棒子车摔德系车几条街,论价格,韩中级车也只有大众紧凑车的价钱,论可靠性,没见出租车市场棒子车的优势了吧。 更不要说同级别车 ...

韩国车花里胡哨的东西很在行不假,但安全性操控性着这两项完全不行。至于出租车公司,哪个出租车公司用过好车。美国这边的出租车公司买的都是市场上只有出租车公司才会买的车,个人家庭根本不考虑。

车其他方面不提,如果重视LZ所说安全性,奇瑞A级车撞Camry等B级车的战果网上很好找吧。没错奇瑞的确有车重,油耗高些,空间安排不合理等缺点,但对怕死的朋友是个物美价廉的选择。
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发表于 2013-2-28 13:12 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #39 小贩 的帖子

两辆车相撞,损伤取决于两个因素。一个是车重,车重的一方加速度小,简单地说人员受冲击小,另一方受冲击大,这是动量守恒定律保证的。一个是车体的刚性结构,脆弱的一方吸能。所有的其他安全性能都在这两个前提下才能考虑。
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发表于 2013-3-1 01:01 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 凯坦尼古斯基 于 2013-2-28 17:19 发表

仅从车辆自身碰撞看,这个说法是不完整的,也是不正确的。起码,碰撞角度完全没有涉及。吸能问题也是双方的,这也是动量守恒定律保证的。

下面这组图片就很好地说明了问题。

http://tieba.baidu.com/ ...

第一,角度我之所以没考虑,因为这个问题是相对的。两辆车相撞有你角度有利的时候,也有我角度有利的时候。如果真比较车体的安全程度,公平点应该是两头对撞这种角度相同的模式。我知道的现实对撞事故中,奇瑞A级撞Camry的战果是奇瑞的司机轻伤,Camry司机小腿骨折。

第二,动量改变是相同的,动能不是,老兄你把动量动能搞混了。而且动能没有绝对意义。极端一点你开车撞个坦克如果是完全弹性碰撞,基本原速度返回,动能不变。但明摆着你在车里不会舒服。

另外,你的链接给的是撞墙模式的测试。这个在我看来没有什么意义,因为你开车撞墙的可能并不大。事故中都是车体碰撞,比如对撞这种模式。如果是撞墙,基本是原地停下,或以一定速度向后。但如果是车头对撞模式,假设你和对方的速度一致而车重低于对方,则100%地向后运动,运动速度会大于撞墙模式,因为对方还带给你动量。这种撞墙模式的测试结果在美国本田成绩很好,可交通事故中全军覆没的报道就本田多(丰田还好些)。这种撞击模式不说有欺骗性,但至少从实际问题角度考虑,你有那个把握只撞墙不?为什么没有车体对撞这种模式的测试呢?而且这种撞墙模式都是司机无法规避的假定,实际上司机能否规避还有个车的操控性的问题。丰田技术比本田雄厚,操控性比本田强些,恐怕就是为什么事故中表现比本田好点的原因。至于韩国车,今天天气不错......

多说一句,我当学生时第一辆车选Subaru就是因为看到一次车祸中,因为路面结冰前车打滑横过来了,后车躲避不及纷纷撞了上去,只有一辆Subaru和一辆BMW能控制住而逃掉一劫。我才逐渐知道Subaru这个牌子。

美国有个实际事故中的伤亡率统计,分侧倾翻车和碰撞。丰田本田好好开基本不用修,稳定性最好,但实际交通事故中伤亡率最高,我说的可不是那种有目的的实验室测试结果。安全性而言韩国车根本不用考虑。我不否认丰田本田以及一些韩国车品牌在内部环境上很下功夫,稳定性也不错,有朋友喜欢也不奇怪。但提安全性,和提BMW的稳定性差不多,完全自讨苦吃。这点在美国车保险中非常明显,赔偿政策包括车体事故赔偿和一定的人身伤害赔偿。我当学生时01年的Subaru综合下来比02年的Accord便宜一半,Accord油耗低点的好处全贡献给保险公司了。不久前买了辆新GLK350,换掉了二手Legacy,以为要涨多少保险费用,不但没涨还下降了。

实验报告不是没用,但也不能迷信。就在你链接下面不是就提到五星不能迷信?你可以打开那个连接,里面就提到了两车对撞,以及IIHS的实际事故统计如何云云。前面我说的两田事故中不咋地,本田更差点,就是IIHS的统计。

[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2013-3-1 01:56 编辑 ]
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发表于 2013-3-1 01:04 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 Z_Artemis 于 2013-2-28 23:08 发表
实事求是的说,棒子能够全国都开棒子车,用棒子手机,是其在全世界范围内成功的一个基础。所以“颍颎”的话,我认同前半句,但对后半句持保留意见。

在美国的韩国人没几个开韩国车。我们公司和我接触过的四个韩国同事,三个开日本车,另外一个不太熟悉没注意过。
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发表于 2013-3-1 14:44 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 flybear 于 2013-3-1 13:41 发表
A柱太粗档视线,主动安全会下降。

这个没错,开车需要小心点。但从抗翻滚的角度而言这是必须的。
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发表于 2013-3-1 14:57 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 青炎陽 于 2013-3-1 04:26 发表
3. 日系車操控感覺比較好,不知道是不是心理因素呢?我總覺得我開過的日本車子方向盤特別靈活,方向盤可以打的角度比歐洲車大~3-5度,直角彎切得比較舒服,這點求高人科普一下

7. 狗血一把,我完全支持公主以上結論,只是想弱弱地問一下各位德國車有別於歐洲其他車的特色是甚麼

关于3,这个有点误解。日本车,尤其是两田的家用车型方向盘轻,轻轻一打可以打过去,但容易造成你想打小角度,或者细微调控时反而困难。日系中操控性最好的Subaru方向盘就有一定重量,这样你不同力度打方向盘有差别。对于家用问题不大,但严格的地讲和操控好是有区别的。同样,刹车系统也类似。真正意义上操控性好的车,需要一定力度才能踩死,这样你不同力度踩刹车可以达到不同程度的减速。而不是很容易踩死,这样半路你想调控减速就很困难了。如果没有一定的力量,对于司机而言,操控性好的车有时候有时候可以很难开。Subaru对于一般司机出名的一点就是刹车软,要多费点劲。但路上如果你有足够的前瞻性,轻点刹车减速基本上随心所欲。

关于7,德国车天生比较重厚,因为德国高速不限速,必须重厚结实一点才能抗高速上的意外交通事故。不过这点在国内减配太厉害,未必突出了。其他方向上,如果是在北美这种大家都不敢藏私的地方,德国车的稳定性很差,小毛病多,这点远不如日系。不久前yahoo.com头条罗列了不建议购买的二手车型,宝马赫然第一,和几乎不用修的Lexus不能比。而国内德系日系都减配,也都不肯拿最好的技术来,不清楚怎么样。

顺便说一句,所以我打算购买的三排座位,7-8人乘坐,一家人可以一起出门的车首选Lexus GX系列。我可不愿意半路上抛猫一大家子够麻烦。这款车实际上是卡车底盘,这种级别的日本车倒也够厚实了,问题不大。

另外,好像有评论说德国车设计原则是司机开着舒服,日系车,尤其是两田的大众车型设计是乘客乘坐舒服,总之有点差别。

[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2013-3-1 15:04 编辑 ]
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发表于 2013-3-1 15:08 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #61 颖颍 的帖子

对于一般消费者而言,国内现在大众是最坑人的,我自己坚决不推荐。别的不说普遍采用独立麦弗逊悬挂,刹车前后晃动和侧倾问题大,足够让乘客不舒服。低端奇瑞真心不错,如今每年向菲亚特出口10万台发动机。SUV里面长城在袋鼠国也渐渐打开局面了。总之我对国产品牌信心十足。

[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2013-3-1 15:20 编辑 ]
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发表于 2013-3-1 15:23 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #70 Z_Artemis 的帖子

对,是麦弗逊,打错了。这个悬挂当然不是差悬挂,但不大舒服,不太适合家用。
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发表于 2013-3-2 01:50 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #75 凯坦尼古斯基 的帖子

别的事情不说,雷诺和Volvo,新老款对比,这个本身就不公平。如果你要对比,也应该拿差不多时代的车对比。新款比老款比赢了不是天经地义的事情。如果你说刚性结构提高可以以材料提高来实现,当然没错但预算呢?对于用户真正有意义的比较应该同时代的,同预算的车比较。就我现在开的车,GLK怎么撞Civic都是稳赢,GLK几乎能买两辆Civic了,有什么值得吹嘘的。所以我前面比较车体结构用Legacy和Accord,01年和02年,差别不大,也都是同级车。前面的故障率对比也是宝马和Lexus比。顺便问一句,你推崇的韩国车里面用了多少好材料?

回到我前面说的话题,奇瑞A级和Camry对撞实际上是个不大公平的较量,奇瑞A级多少钱,Camry多少钱,就这也奇瑞司机轻伤,Camry司机骨折。安全性上奇瑞很厚道。

至于车重的刹车问题,现在刹车系统都是助力刹车系统,重车相应发动机马力大,助力也大,使用的刹车片也有差异,你说的刹车困难难道以为助力系统是大家都一样的?而且这还涉及一个相对重量的问题,比如Corolla Civic这种车,四人乘坐满了,刹车就很吃力,和平时感觉很不一样。原因很简单,人员增加对于整体车重增加比例更大。我开GLK,空车大概1.9吨,从来没有刹车的差异感,4个成年人按照300公斤算不过增加了1/6弱的重量。Civic车重,美国买的空车大概1.1吨多点,4个成年人按照300公斤算增加了1/4强,1/3弱的重量,你说哪个刹车感觉不对劲。Civic我也开过,坐满4人后刹车感觉差异很明显。原则上Civic可以挤5个人,我可没那个胆量。

[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2013-3-2 01:56 编辑 ]
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原帖由 青炎陽 于 2013-3-2 00:09 发表
謝謝兩位老兄回覆

我重申一下我講的第三點

我意思是我總覺得比如歐洲車的方向盤打到底可能可以打60-70度
而日本車可以打到70-80度
好像打到盡的角度要大一些

猜测一下,这个可能和德国车本身重(国内减配的不算)有关。开车时车重,如果打大角度对于轮胎抓地是很危险的事情,容易翻车。所以系统上就限制了你能打的最大角度。而且德国车后驱多,后驱本身就是最难操控的驱动方式。

[ 本帖最后由 当阳侯杜元凯 于 2013-3-2 16:06 编辑 ]
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原帖由 stevenyhs 于 2013-3-2 08:48 发表
尤其是日本本土 汽车大概是3-5年就换代了    因为经济能力  日本人还是很换的起的

日本车检严格,5年以上的车基本上不可能完全合格,而且让你换什么换什么,花什么钱你一分都别想少,价格不菲。所以很多人5年内换车了。在我看来这不过是日本本土产能过剩变相促销的招数。美国大街上的车到日本一半过不了车检,不照样好好开着。
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原帖由 flybear 于 2013-3-1 13:54 发表
日本车是轻,可是现在上海大众的车更轻,POLO比FIT轻,帕萨特比雅阁轻,大众还有个DSG问题。
所以想买重的车,还是日系和美系靠谱,我现在就开辆1.7吨的B级车。喜欢德系还是加钱上ABB吧

国内现在纯粹的美系已经不太多了。通用大多数,如果不是全部,是韩国贴牌车。福特不少型号是Mazda或者原Volvo的技术,比如即将登陆中国的Escape,实际上就是 Mazda Tribute,贴个福特牌子卖。这车倒是不错,我岳父想买SUV我推荐给他了。

总之喜欢美系的朋友要格外小心,否则多半会买成事实上的日系欧系或韩系。
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发表于 2013-3-4 15:09 资料 文集 短消息 看全部作者
回复 #86 flybear 的帖子

恩,Mazda本来就是重运动越野的路线,舒适性的确一般。
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发表于 2013-3-5 04:55 资料 文集 短消息 看全部作者


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原帖由 flybear 于 2013-3-3 22:26 发表

Escape的后排没有任何舒适性可言,一两个人开倒是不错,坐3个人以上就完全不像辆20几万的车。对大部分国内家庭来说并不合适

多说一句,如果有朋友重视开车时乘客的舒适感,简单地说,开车感觉不那么颠簸,这个翻译成汽车语言就一句话,悬挂要软。这方面两田最好,尤其是丰田。但这不是没问题的,因为悬挂软,开普通路面级别的颠簸会被缓冲你觉得很舒服,开山地丘陵等真正颠簸比较厉害的路面,因为悬挂软被拉开,有滞后效应,反而比相对硬悬挂的车更颠簸。这个在我上学的美国东北部山地丘陵地带是个大问题,平时足够好的Camry开这种路,后排座好像过山车。哪位如果有机会可以体会一下,至少开丘陵地带这种车更要谨慎些。对比欧洲丘陵多山地多,欧洲车悬挂也比较硬,同样的道理。

从这个意义上,Rav4 CRV这种两田轿车底盘的车只能是个城市SUV,不能真正意义上去SUV。Escape在野外感觉好很多,的确在城市因为悬挂硬,后排相对不舒服,但这是去适应城市外路段所必需的。美国不少城市和国内比就是个大农村,因此Escape是这种级别SUV中美国销量最大的。丰田真正野外的SUV是 4Runner 或者Sequoia,不知道国内是否有销售,均为卡车底盘,当然没轿车底盘的Rav4那么舒服。4Runner的豪华型就是 Lexus GX,Sequoia实际上是加盖皮卡。这才是丰田真正意义上可以跑野外,甚至下公路去跑土路的SUV,而且重厚,你想卡车事故中能吃亏不?当然油耗高,和大家印象中的传统日本车风格完全不一样。在普通家用车方面,两田,尤其丰田最大的成功就是抓住了 不颠=好车 的亚洲客户缺省逻辑。但对于不同路面的适应性,大家要心里有数。
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