关羽所封的到底是“汉寿”亭侯还是汉“寿亭侯”？ - 三国史话


	当阳侯杜元凯


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#1

发表于 2010-9-24 23:11 资料文集短消息看全部作者

第一，汉寿这种地名多得是，后来费祎遇刺的地方也叫汉寿，我记得有些其他地方的汉寿在曹丕称帝后改称了魏寿。我一直奇怪为什么认定关羽的那个汉寿就是刘表手下的那个，至少也要考证一下当时没有其他汉寿才行吧。

第二，东汉末年天下大乱，正常的赋税无法征收，原来的爵位体系已经支撑不下去了。为此曹操割除了关内侯以下所有爵位的封地俸禄。张辽这样的大将，关内侯也可能只是个虚衔。对于关羽，也并不排除名义上封个亭侯，实际上并不能给予封地食邑，这样手下人的实际利益还算平衡。如果这样，封个刘表手下的地方作为手腕也能理解。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2010-9-24 23:36 编辑 ]

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#2

发表于 2010-9-24 23:35 资料文集短消息看全部作者

回复 #10 三种不同的红色的帖子

关羽那个当然不是蜀汉那个。我的意思是汉寿这种地名当时并不罕见，不知道为什么都断言在荆州的哪个。

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#3

发表于 2010-9-24 23:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-9-24 23:39 发表
哪个，，

我的意思是，除了梓潼那个和武陵那个，还有第三个汉寿吗？

这也是我的问题，至少要仔细查查地理志才能断言。先放着吧。

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#4

发表于 2010-9-27 05:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 三种不同的红色 于 2010-9-26 20:11 发表
亭侯、乡侯、县侯是东汉爵制，西汉时无此等级，而仅仅称侯而已。虽然在食邑上，西汉列侯“大者食县，小者乡亭”，但在称呼上则全部为“××侯”。

封侯之外，还要看多少户。这些户数的赋税部分或全部归爵位所有者拥有。A县N户，就是说A县的N户赋税归爵位所有者，其余的还要上缴朝廷。户数多可能占有全县，户数少就只有乡亭了。也不排除萧何那种一万多户的万户侯实际上可能享有不止一个县的食邑，但爵位名称仍然是一个县的县名。后来司马懿征辽东回来被加封昆阳县，食邑达到舞阳昆阳两县，仍然是舞阳侯。

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#5

发表于 2010-9-27 12:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 fengxv 于 2010-9-27 10:27 发表

你有没有想过，按你这个说法，一县只能封一侯——即使其并非县侯——否则封号会相同，这可能吗？为了封个亭侯，一县之内就再不封侯？
不要想当然，连常理也不顾，只能被打脸

一个朝廷根本不会封那么多侯。封侯意味着要讲朝廷的部分赋税给与臣子，封多了的结局必然是朝廷税收萎缩，财源减少。这一点在汉武帝当政的时候最为明显，大封军功的同时罢免了不少无功受禄的刘姓王侯子弟，有些罪名颇有欲加之罪之嫌。说穿了就是朝廷必须确保一定的财源，封新的必然要找茬罢免旧的。上面有朋友说了，没有过一县之内数侯。恐怕这正是这个制度的目的之一，实际上不能给予臣下太多的利益。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2010-9-27 12:28 编辑 ]

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#6

发表于 2010-9-27 12:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由伤云于 2010-9-27 12:29 发表
某想问的是，封侯时的地名是按什么规律选择的？

既然侯爵是按县、乡、亭分级别，那么地域选择就不成分级标准，也就是说无穷富、乡里一说？

侯爵是否继承？

如果对地域的选择没有什么明确依据以及没有什 ...

原则上侯爵可以继承，但也要中央审批，并非所有的人都拿得到。说句老实话，我自己的看法，功臣子孙封侯的最后没有几个不被找茬拔掉。没办法，新的功臣王孙要封，只好废掉坐食俸禄的。试想即使如果所有的王侯都奉公守法，新的还要封，国力总是有限的，理论上就是个持续不下去的系统。如果我当年是王侯子弟，自己就上表辞掉了，免得等别人来找茬。

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