继续提问关于将军品级 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	当阳侯杜元凯


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#1

发表于 2010-8-26 04:57 资料文集短消息看全部作者

《通典》中介绍得很详细。简单地说，前后左右将军是秦/西汉官制，位上卿。东汉从光武年间开始基本上废止，一直到末年才重置。四征镇安平将军是东汉官制，征镇位比九卿，安平低一点。征镇安平将军在秦/西汉不是没有至少也是不成系统，属于杂号将军。整体而言不妨看作东汉以征镇安平代替了秦/西汉的前后左右。三国时魏蜀吴大都前后左右/征镇安平并置，但实际地位就难说了。

品级成为制度，始自曹魏的九品中正制，此前没有。位比九卿的位置相应二品。同时代的吴蜀恐怕没有品级制度，沿用的是秦/两汉的秩N石。例如丞相/太尉万石，九卿两千石，县令六百石这一套。魏灭蜀后郤正陪刘禅去洛阳，也是记载为“六百石”而不是几品，可见还并未采用品级制度。

现在网络上说的这将军相当于那品，曹魏的还有点可能，吴蜀的也就是自己瞎估计。而且三国差异巨大，也不可能一刀切。例如蜀汉的前后左右将军，好像就有人考证过实际上不掌兵，是个虚衔。费祎遇刺，刺客就是一个从魏国降将，过来就是蜀汉的右将军，估计就是属于没有实权的虚衔。这种右将军被估计成三品倒也说得过去。

[ 本帖最后由当阳侯杜元凯于 2010-8-26 05:08 编辑 ]

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#2

发表于 2010-8-26 20:22 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2010-8-26 08:48 发表
曹魏的品级也是通典上记载的么？
后汉也有四镇四征和前后左右同时存在的情况，当然是后期了。
主要是通典上记载的曹魏品级可靠么？为什么三国志不弄个百官志呢

我好久没翻《通典》了，还真没印象。不过它比网络上的灌水，还是可靠一些吧。

严格而言，《三国志》里面缺的东西多了。食货志百官制天文地理志，为什么陈寿没有写这些，还是去问陈寿吧。

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#3

发表于 2010-8-28 03:54 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由暴民于 2010-8-26 20:57 发表
重号将军被当成荣誉性质的官职来任用也许是常有，但讲蜀汉的四将军不带兵就应该是错误的，前期的李严、吴懿、吴班、邓芝，后期的张表、阎宇都是坐镇一方的统兵官，没有带兵就不可能。

嗯，我原来说得有点不严谨。确切地应该说，这个时候的将军未必有实权，要具体分析。前后左右将军在东汉魏晋的地位不如秦西汉时重要。

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#4

发表于 2010-8-30 22:28 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 superzz_0 于 2010-8-30 14:05 发表
当时曹魏实行的是品级制还是以前汉代的二千石之类的等级制度?

九品中正制大概是曹操去世到曹丕称帝期间正式施行，此前曹魏（名义上还是东汉政府）实行的是秦汉以来的N石制，此后是品级制度。但有资料说这一套在曹操时代已经有所试行，或许有一定范围的尝试和存在。名正言顺地取N石而代之，还是曹丕时代的事情。

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