标题: 生命起源大设想!, 好复杂啊!
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发表于 2005-4-11 08:18 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
楼主的设想很有意思,
一般认为,作为生命的起源并不需要具备细胞结构,而是一些DNA、RNA和蛋白质之类的生命物质,具备这些物质后,在适当的环境下,演化出生命是有可能的。一个裸露的细胞在没有防护的情况下,穿太空到达地球非常之困难,而那些生命物质有做到的可能。现在有科学家也持地球生命起源是来自外太空中的生命物质的观点,论据是发现过带有微量生命物质的陨石。楼主的设想很好,我觉得可以进一步想下去。

ps:楼主文中说“已知的我们能生活在地球上的主要原因是地球有很大的磁场”,在下不才,不甚明白,向楼主请教,望楼主明释。


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发表于 2005-4-11 12:34 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由闻琴解佩于2005-04-11, 12:29:53发表

地心引力把空气留在了地球上,有了空气才有生命。

楼上的解释的是引力场,对于一个要产生生命的星球,适当的引力场不算很苛刻的要求,只要该星球大小和密度比较适当就行了
而磁场不然,原文中说的是磁场。


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发表于 2005-4-11 15:23 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由cxs_1977于2005-04-11, 14:10:38发表
知道南北极吧?地球是一个大的磁石,有很大的吸引力。两个极端就是南北极。问题是现在的科学研究表明南北极不知道什么原因每隔100亿年左右会互相颠倒一次。至少地球现在在做这个动作。到底深什么原因形成的,谁也已不知道。100一年的时间也是根据现在磁场消退的时间推算出来的。交替的过程中,可能会有一个时间段磁场会消失,吸引力也会消失。所以闻琴解佩的解释是有道理的。
你的提问让我又想了一个问题,什么是时间?(1953年是时频科学的一个新的里程碑。世界上第一台原子钟在美国哥伦比亚大学由三位科学家研制成功,其中有一位科学家是我们中国人,叫王天眷(后来回国,多年从事祖国的频标事业)。原子钟的出现标志着一门崭新的学科:量子电子学诞生。1963年13届国际计量大会决定:铯原子Cs133基态的两个超精细能级间跃迁辐射震荡9192631770周所持续的时间为1秒。此定义一直延用至今。所以,从1963年后,时间基准的名称应该由PRIMARY CLOCK来代替,它指的是实验室型大铯钟。就已发表的资料来看,德联邦的“联邦技术物理研究院”的PTB-CsI、美国国家标准局的NBS-6及加拿大国家研究院的NRC-CsV的准确度均已达到10-14量级。我国计量院的CsII、CsIII也达到10-13量级。由此可见PRIMARY CLOCK的准确度至少要比商品型小铯钟高出一个数量级。)如果这就是时间,那它在不同的物理形态下,会是同样长吗?是不是时间就是通往另一个物理形态的钥匙?这么长的时间我们没有找到外太空生命体,是不是因为我们的物理形态不同?我们是不是被其他生命体遗弃在另一空间的影子?

地球对地球上的物体的吸引力的产生原因是引力相互作用(就是万有引力),
而磁场是电磁相互作用,不知道阁下是否知道物理学中的四大相互作用。如果你知道,你应该会理解万有引力的原因不是磁场,而是因为地球的质量。
宇宙有这样的天体,它没有磁场,但是它有万有引力场。我可以相信磁场在地球的生命有重要作用,但是我可以很明确的告诉你,阁下的这种引力解释在物理上是不通的。

ps:我没有提到时间的问题,本版的对时间的讨论我也没有参与,虽然我一直在思考这个问题。
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发表于 2005-4-11 16:36 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由cxs_1977于2005-04-11, 16:00:09发表
万有引力是正确的吗?我没有办法证实,但是我感觉一定在某种情况下市不一定的。不过没有磁场确有引力的天体我倒是头一次听说,有相关的资料吗?冰血老师在多指点指点。谢谢!

首先申明,不要叫我老师,我没有那个资格(本人只是一个物理系的大三的学生而已),而且我也不想“老”。  

在目前的科学发展状况来看,万有引力似乎没有被否定,当然,我本人是一个怀疑论者,什么都怀疑,我相信万有引力存在将来被修正(而不是彻底否定)的可能性。

没有磁场的天体(天体都有引力场)很多,我不想去找太多,(事实上,我对天体的磁场没有做过深入的调研,不便发什么高论)。可以举一个例子,就是月球,一直我们认为月球是没有磁场的。前两年有学者提出月球曾经有过磁场,是后来演变的过程中消失了,言下之意是,目前还是认为月球现在是没有磁场的,但是我们都知道月球是有引力场的,虽然只有地球的引力场的6分之1。你可以在这个网址看到一些关于月球磁场的问题:
http://tech.sina.com.cn/o/2003-01-12/1122160684.shtml
事实上,对于较规则的球状天体,引力场的大小可以用天体的半径和密度就算出来,这中间不需要磁场这个参量。

如果说磁场对地球生命产生过重要作用的话,我想屏蔽外太空的非中性粒子应该是一个很重要的方面,磁场能对带电粒子有作用,本来来自外太空的很多带电粒子(例如来自太阳的)射到地球的时候,被磁场捕获,将到达两极去,减小了对地球生命的伤害。也许还有很多更重要的作用吧,我知道的不多,就知道这点点。

还看过阁下的一些别的帖子,觉得阁下的思维很开阔,也很有创意,在下有些佩服。只是某些个别领域阁下的知识不是很全面,我想随着你的知识的补充,以你敢于怀疑的思维,将来一定会很牛的。
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发表于 2005-4-14 11:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
楼上得,太阳风我在上面得回帖中说过了,只是没有用太阳风这个术语而已。

只是据我了解,磁场能屏蔽太阳风对生命的直接伤害,这点对于生命产生和存在的重要性估计还没有达到必要条件的程度。太阳风在通过大气层后,已经不是很强了;即使现在磁场突然对太阳风失去了屏蔽,生命也不见得就会灭绝的,生物界的变异和淘汰原则将会使残留的物种及个体适应这种环境。而在生命产生的过程中,太阳风这种射线作为一个导致变异的诱因,甚至有利于物种的进化。

前面真理无常兄说,磁场对地球生命的作用就这点点。我很高兴有人能如此自信的告诉我一个答案。但是我还是要怀疑,如果磁场对生命过程是一个必要条件的话,那我相信还有别的机理。

对这封帖子的讨论越来越没有意思了,无聊ing
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发表于 2005-4-16 19:26 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由天公将军于2005-04-16, 17:51:06发表
adomson:现在物理界出了一种大胆的想法,认为“生命”不应该局限于氨基酸等物质的生命。所谓生命,其实可以考虑成是一个可以接受信号,分析信号,发出信号的物体。比如现在在土星的一个卫星上,就很可能存在着一种很有争议的生命。但它生存环境应该是甲烷海底,周围温度在-150摄氏左右。如果它真的是我们想象的那样,那么它就是一个非蛋白生命。

更大胆一点,有人甚至认为在任何一个能量级,都有相应的生命存在。而蛋白类的生命只是诸多能量级的一种而已。以上说法,生物界的人世通常都不以为然,不过谁对谁错还要看日后的观测。

很有创意
pf
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发表于 2005-4-17 09:04 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由天公将军于2005-04-16, 17:51:06发表
所谓生命,其实可以考虑成是一个可以接受信号,分析信号,发出信号的物体。

窃以为,只给出这样的性质还是过于粗糙,
大家不如来设想一下要成为物理上广义的生命应该需要哪些性质。
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发表于 2005-4-17 09:11 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由Narcissus于2005-04-16, 23:08:17发表
似曾相识乎。。。
不是所有生物都有蛋白质和核酸的。。。亚病毒(Subvirus)中有些只有RNA,没有蛋白质;朊病毒(Prion)没有核酸,只有蛋白质。

你说的并不是上面作者的意思,他指的非蛋白生物是完全依赖于别的生命机理的生物界,整个一个生物世界可以没有蛋白质。

Subvirus,Prion虽然没有蛋白质,但是他们的存在和繁殖还是离不开蛋白质的,需要别的生物的蛋白质来完成一定的工作。我们现在一般所认为的生命,好像还没有哪一种可以彻底离开蛋白质。
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