标题: 关于科学宿命论(转自三思,作者逍遥), 自然科学在哲学领域的延伸,很有意思,值得一读
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发表于 2005-4-8 20:43 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
文笔很不错,虽然这个思想倒是很古老了,看了还是很有感悟
私认为,以物理为基础的自然科学的决定论与意志的冲突一直就是很多人的困惑,包括我自己。


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发表于 2005-4-8 20:50 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由紫冠道人于2004-08-06, 10:41:59发表
宇宙不是決定性的,現在有觀點認為,宇宙一直在進化中。而進化不是一個線性的過程

决定性和进化并不矛盾


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发表于 2005-4-8 21:09 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由天堂之令于2004-08-06, 22:53:15发表
我的观点:除非有时光机,才能证明宿命
但既然是宿命,他会让你发现时光机吗?

世上有很多东西没有经过证明,可是我们相信它正确;
世上有很多东西没有经过证伪,可是我们相信它错误。

说明:我不对决定论和自由意志作什么评价,因为我是一个在哲学上很矛盾的人。我一直都没有能接受高中辨证唯物主义哲学中的物质和意识的关系。我是学物理的,一直很喜欢物理,在我想物理的时候,我是一个彻底的决定论者(古老的机械决定论);而在生活中,我是一个坚定的唯意志论者。
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发表于 2005-4-8 21:23 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由MIKE_ZHUANG于2004-08-12, 15:31:46发表
宿命论是逃避现实的最好借口,以此来安抚因为自暴自弃而引起的不安。

如此理解该文中的宿命论,也把作者的这种宿命的档次看的太低了吧

有人会为自己家的空调坏了很热,抱怨完命运,然后将之归于自己的宿命,以安抚自己不安;也有人会思考到热寂说,把那归于宇宙的命运,而给自己带来不不安。
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发表于 2005-4-8 22:11 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由卢三蛋于2004-08-12, 19:54:47发表

QUOTE:
原帖由伶州鸠于2004-08-06, 22:11:52发表
[quote]为逃脱决定论的阴影而投入到神秘主义的怀抱,或者寻求一个超越自然规律的全能者来庇护人类的自由意志。我必须承认这是有诱惑力的,如果你愿意放弃这沉重而“自由”的思考,逃避寻求科学的解释。

这一段已经说的非常精辟了,躲避思考而寻求怀疑论的庇护是智者所不可取的。

我不是智者,但更我讨厌那所谓的科学…… [/quote]
可以理解很多人不能接受科学,更可以理解大家不能接受这种决定性带来的宿命论。

这个社会的信仰的主流我想不是唯物主义,也不完全是辨证唯物主义,而是还有爱、自由和信念等意志论的东西。可以看到,N多报纸杂志上的文章宣扬着这些,还有,周国平可以在中国目前这样一个缺乏哲学的年代里充当着哲人,这些都说明了这个社会的主体是唯意志论主义,至少也是唯意志主义和辨证唯物主义的组合。

毕竟,这种观点给自由意志给大众信念带来了太多的否定,谁也不想没有信念的活着,谁也不想爱情可以用物理从粒子层次来解释。但是这些想法一个喜好科学特别是物理的人或是喜好哲学的人所不能不思考的。

深知物理的这种机械的决定论对意志的否定,一个唯意志或辨证唯物的人很难或者根本就不可能去接受这种决定性导致的宿命论,这是很自然的。我也不能,所以我是一个在思考自己专业的时候机械唯物、而在生活中唯意志的人格分裂的人。

不要轻易的说讨厌,可以不接受这种观点,甚至不接受科学,但是如果作为一个喜好哲学的人的话,我觉得这些还是有必要思考的。
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发表于 2005-4-8 22:17 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由伶州鸠于2005-04-01, 0:25:46发表
放了这么久了,看来看懂这文章的的,一个也无。

我一篇一篇的回下来,回到这篇的时候,楼主才提醒我发现这篇是很古老的时候的了,
我的id是昨天注册的,跑来看到这篇文章确实感到非常惊讶。

其实楼主应该是发错了地方,应该发到理科大学的论坛的哲学版上,例如我们学校的论坛上,不失为好文。轩辕上的人估计学文或工的比较多,做科学特别是物理的比较少,这个版的哲学也大多比较偏人文社会方面的,可以理解。
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发表于 2005-4-8 22:58 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由superzz_0于2005-04-08, 21:38:31发表
物理学最终也会归结为不可测,而这恰恰是这个世界或者说宇宙的属性,一切充满变数.所谓宿命,在我看来可以理解为既定过去,我的宿命论只针对过去,恐怕也是比较奇特的吧

根据量子力学的观点,世界是不可完全精确测量的,也就从而我们的未来是不可预测的。
但是,“不可预测论”与“决定论”并不矛盾。世界可以是决定的,只要这种决定性中的未来是不可预测,就不矛盾。事实上,所谓的不可精确测量,并不意味描述世界的完备参数和参数的确定数值不存在,也许只是因为我们不能得到这些参数值以及没有掌握完备的物理定律和没有足够的计算能力,从而也就不能去预测未来。世界是不是“决定性”的并不能被“不可预测”就能断言。

在量子力学中,一般认为决定不是经典中的完全的必然的决定,而是一种几率上的决定。只是这种几率决定的思想也受到了质疑和挑衅,有人认为,所谓的随机只是对其中必然性的机理理解的不够,就像掷骰子在不懂科学的人看来是完全随机的,而对比较懂点科学而言就不同。在物理的范畴内,决定是几率上的决定还是必然性的决定很难说,或者说,我现在还不能确定世界中是否根本就没有随机性。

如果根本就不存在随机性,如果有所谓的宇宙大爆炸,并且如果宇宙大爆炸可以再来一次,那么完全按照必然决定的物理规律演变下来,世界还是会出现此时此刻的情况,你在看帖子,我在敲键盘。如果宇宙演变的法则存在随机性,那么按住几率决定的演变规律,宇宙在大爆炸的那个奇点就决定了它演变到此时此刻你看贴我敲键盘的情况的几率,以及演变成其他情况的几率。有无随机性这两种情况下的决定只是50步与100步的区别,两者表明按照物理规律的演变都是决定的,无非一个是必然性的决定,一个是几率上的决定而已。它们只知道有粒子,不知道我们有意识。

幸而未来不可预测,所以未来还是充满着意外和惊奇,幸而现在科学还很幼稚,不可能去用粒子解构意识。否则,世界一定很恐怖。
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发表于 2005-4-9 13:29 资料 主页 文集 短消息 看全部作者


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原帖由superzz_0于2005-04-09, 11:15:56发表
楼上说得挺好.
但是有一点,您认为只要科学发达了,终究会有完全测量出准确数据的一天.这个问题我持反对意见

阁下误会了,我上面说的是“也许只是因为我们不能得到这些参数值以及没有掌握完备的物理定律和没有足够的计算能力”,其实我个人认为的是这三个条件没有任何一个是可以做到的,现在不可以,将来也不可以。我相信描述宇宙的完备参数是存在且确定的,但是他们无法测量。宇宙不可完全测量和未来不可完全预测这点我是坚信的。

根据目前量子力学的观点,测量本身必然会对被测的系统有相互作用,从而使之参数数据被破坏,种种观点都表现为支持宇宙的不可完全测量。

我对你文中说的“物理学最终也会归结为不可测”是非常赞成的,只是我这个人语文比较差,表达的不好,不好意思啦
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发表于 2005-8-20 12:41 资料 主页 文集 短消息 看全部作者
现在看来我思我在应该会回归于学术的探讨,
顶贴,以便大家讨论。
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