“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#31

发表于 2010-4-3 16:37 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2010-4-3 13:47 发表
默认兵法熟练度增长提高，还提供一个再提高速度的选项。最快增长速度大概为30点/1次兵法。
=========================================================
建议默认兵法熟练度增长，发动一次加6，联动的加5，同 ...

我记得之前对联动的兵法熟练度增长讨论过一次，结论是游戏中没有相关代码（及联动者和观众可能是使用同一函数），所以现在也无法实现，只能是联动的人和看兵法的人是增加一样多。那怎样体现联动与观众的区别呢，游戏原先设定中，使用了“交战后每日增加熟练度”来进行补偿。

当然这种设定，没有经过一定的经验测试是很难提出一个合适的数值的，我只能先纸上谈兵一下。

我们不如做一个算法，以技能精通，两旬时间，发一次兵法，看别人发两次兵法为例（不精通者即在此数字上除以3）：

1. 游戏原来的设定：每天3点，发一次兵法9点，看一次兵法9点，两旬时间是3*20+9+2*9=87，平均每旬43.5 （这是原来的设定，大家都觉得偏快。）

2. 目前优化伴侣的设定：每天0点，发一次兵法15点，看一次兵法3点，两旬是0*20+15+2*3=21，平均每旬10.5 （仅仅是原先的25%！于是有人，比如我，又觉得太慢了）

3. E世飞将你的提议：12点/1次兵法，联动10，同队5，我不知道你有没有每天保底的熟练度，如果没有的是0*20+12+2*5=22，平均每旬11，跟优化伴侣原来的设定几乎一样，所以应该还是偏慢，而非偏快

4. 优化伴侣提出的最高设定30点/1次兵法，他没有说连动，那我们假设还是3吧，两旬是0*20+30+2*3=36，平均每旬18（看起来比当前设定好多了，接近原始设定的40%）

我觉得平均每旬20点左右应该是个不错的设定，但是如果全靠发动兵法才增加熟练度，是否太依赖偶然性了，那些勤勤恳恳用兵法，却发不出来的同志们有些委屈了，没有功劳也有苦劳啊。

能否把原先设定中“每日加熟练度”这一项恢复，但只恢复到原来的1/3，即精通者每天加1点，不精通者每3天加1点，小数点后舍去。12点熟练1次兵法，看一次仍然是3点。
这样的话，两旬是1*20+12+2*3=38，平均每旬19（基本上与优化伴侣提出的最快设定差不多，都是原设定的40%左右）

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-3 16:40 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#32

发表于 2010-4-5 13:15 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2010-4-4 11:24 发表
兵法熟练度
新版中，每次兵法增加熟练度，发动武将/其他武将=6/2，选中“增加”选项时，=9/3。这个我也是简单计算后凭感觉设定的。“每天增加熟练度”，实现起来有些麻烦，因为还要计算当前天数，再判断是否需要增加熟练度，而且水军和陆军都需要做这样的处理。如果再判断交战状态，就更加麻烦了。我觉得，“兵法联动多增加点熟练度”更值得再写点代码。

目前优化伴侣的设制是每次兵法增加熟练度，发动武将/其他武将=15/3，改成6/2岂不是蜗牛速度了？？还是我理解错误啊

我记得游戏的默认设定，就是交战状态下（使用该兵法的武将）每天增加3点熟练，是优化伴侣把这个给去掉的啊，只要恢复到原先的1/3就好了啊。还是说你是把原先的熟练度全部去掉了，然后自己程序里面重算的？如果是这样就没办法了

如果是全部重算的话，我建议发动武将/其他武将=20/5 （别以为这个数值很高，其实也只相当于游戏原设定的1/3）
选中“增加”时， =30/10 （相当于原设定的1/2 - 2/3）
会好一点。

现在（15/3）只相当于原设定的1/4，真的很痛苦

或者更简单的改法：找到原先的熟练度增加值，直接改成原值的1/2，这样大家所有的讨论都有一个参照数，否则都是凭感觉猜的。（改成1/3就相当于把所有的精通都变成不精通了，可以想象有多难）

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-5 13:35 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#33

发表于 2010-4-5 14:12 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 E世飞将 于 2010-4-5 13:35 发表
当武将熟练度达到或超过500时，设置每次兵法增加熟练度，发动武将/其他武将改成6/2。
当武将的熟练度没有达到500时，设置每次兵法增加熟练度，发动武将/其他武将改成15/3。

当武将的四围统武智政中的统大于90时（不算官位和宝物时的能力），则提升统率的机率下降；
统率大于在80至90时（不算官位和宝物时的能力），则提升统率的机率不变；
统率小于80时（不算官位和宝物时的能力），则提升统率的机率增加；

其它的武/智/政则依统率的改法改。

熟练度分段提升，赞同。提升四维几率分段，赞同。（只是不知道实现起来是否容易）

但是熟练度15/3和6/2感觉实在是太低了。
我上面有估算过，15/3其实是相当于把所有的“精通”都变成了“比不精通还差”，即使是我说的20/5也已经把“精通”都变成“不精通”了。
6/2就实在是。。。几乎看不出来涨了

还有一点要指出来，如果熟练度涨得太慢，其实玩家是大有优势，因为玩家可以通过祭祀/教育小兵来习得兵法，而电脑不行

突然想起来，其实玩39，可能有些人喜欢日夜征战，人不离鞍刀不离身（我估计飞将你是这种

），有些人喜欢养兵千日，用兵一时（我是这种

）。
对于喜欢征战的玩家，希望熟练度低些（否则显不出精锐部队了）；对于内政型玩家，需要熟练度高些（否则最后的完美结局打不出来了）。
所以可能需要两种设置（像楼主说的，提供一个“增加”选项）

我希望在“增加”的情况下，至少要有20/5，否则实在打不动

==========================================================================================

建议内政还是如原来的增加熟练度，但要改小，建议训练或修筑每旬一律增加一点熟练度。（不管是精通还是不精通还是受伤，不管是九大兵系的哪一系，全部一律加1点。）
在一旬中，交战少于3天的（含）不加熟练度，4至7天的加一点，7至10天的加两点熟练度。（实在不好改，那就每旬加一点吧。）

[ 本帖最后由 E世飞将于 2010-4-5 14:46 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#34

发表于 2010-4-6 18:23 资料文集短消息看全部作者

同意鹰派分子观点，上面好些讨论太过个人口味了，而且很多设置可以通过39PKME来实现，我记得里面有很多扰乱必成功或者必防扰乱之类的设置。而且策略的识破其实关系到其它设置：兵法的威力，教喻的使用，以及游戏的难度。优化伴侣的设定是降低识破率，同时降低威力，其实我个人玩起来感觉还好，没觉得特别不爽啊什么的。

去除能力（熟练度）上限这种设置，对整个游戏设定而言意义极小（整个游戏里少说有300－400名武将吧，能到达上限的有几个？用手指都能数出来），我觉得没必要特意为了这个而花力气。

阵形的攻防，如果能做成参数，最好（省得逐一修改剧本，貌似39PKME不能直接改这个？）；如果不能，也无所谓。

锁定电脑钱粮。见仁见智。我觉得不是很必要（其实我还很喜欢把电脑饿死，但是很难实现）。倒不如加参数让电脑钱粮翻倍（2，4，8倍），并且在出兵/招兵的时候稍微考虑一下钱粮。

还有电脑的声望最好能翻翻倍（这个游戏自带的编辑功能里能改吗？我忘记了，如果能的话问题也不大）

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
如果精通，熟练度还要乘以3。就是说，默认情况下是18/6，加选项情况下是27/9

哦，这样的话应该还好。原先以为6/2是精通的数值，所以觉得太低了。但其实18/6还是很低的，呵呵

能否打个钩呢：使用原设定/使用优化伴侣设定/使用优化伴侣的“增加”设定？

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-6 18:43 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#35

发表于 2010-4-6 20:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 k45399735 于 2010-4-6 18:43 发表
降低混乱/陷阱/攻心/幻术/辱骂/妖术的识破成功率不要直接去掉，加个选项吧。
我觉得降低识破率是有道理的，这样可以使文武平衡。兵法抵挡是按熟练度算的，武官兵法的抵挡率很低，而游戏原来的设定文官兵法抵挡 ...

同意。

兵法的威力才与武力／智力挂钩，抵挡与否应该与熟练度挂钩。

既然廖化发一个奋战吕布都挡不住，凭什么李典发一个陷阱就要被孔明识破？

实在有人有意见就加选项吧。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#36

发表于 2010-4-7 00:59 资料文集短消息看全部作者

恩，趁发布新版本以前赶紧提些意见，希望没给楼主增加太多负担：

1. 军师推荐：我不知道楼主目前的遍历是怎么样的，希望顺序是本地域->本军团->本势力。中后期城多了一个一个试有点麻烦（这人越来越贪心了

）。还有伪报和扰乱的多人推荐恐怕也很有用。（时间来不及的话不用在这一版里实现，毕竟测试也很重要，只是表示以前对将来的期望）

2. 守城时允许除大将外的其他人发动兵法：可否做成选项？虽然我是这一观点的支持者，但是有些担心这样守城方太强（没有测试过，说不准），不知道是否会发生一日内发动两次兵法的现象？

3. 阵型的一些指数（攻防移动等）：可否设置成参数？这样可以简化剧本编辑的劳动。（我提出这点是因为这些参数已经修改了，即代码部分已经实现，既然如此不如开放接口让大家自由设定？）当然，如果楼主觉得不合适也没关系。

4. 由于目前选项/参数越来越多，可否在启动时自动导入上次的参数文件？

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-7 01:09 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#37

发表于 2010-4-7 18:52 资料文集短消息看全部作者

回复 #651 鹰派分子的帖子

征兵＋战争。。。我觉得好像群英传哦，呵呵
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

确实，对玩家来说极少使用烧夷的，掠夺在刚开始时还有点用，后来也几乎不用了。

我想游戏原来的设定是让高武力的武将在平时能发挥一点作用，和平时期的烧夷掠夺是相对于战争时期的扰乱伪报的，只是作用大不如后者：因为兵力比其他指数都更重要。

那么是否可以考虑让烧夷附带兵力杀伤的功能？比如把一定数量的士兵转成伤兵，同时杀死一定数量的伤兵。因为兵力的作用远比城防重要，而且是无法通过内政恢复的（如果兵全征完了，只能等设施自己来恢复）。这样烧夷就不是鸡肋了。

当然这样会带来一个问题：因为电脑并不知道烧夷可以杀兵，所以它仍然是按照原来的AI来烧夷的，如果成功率不适当的话影响也挺惊人的。只是给玩家带来一点乐趣而已（多了一种进攻的方案）。

以上只是我突发奇想而已，未必周全，谨供讨论。

当然可能更简单的方式是降低烧夷的成功率，就好像降低离间成功率一样。

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-7 18:55 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#38

发表于 2010-4-7 19:18 资料文集短消息看全部作者

回复 #653 鹰派分子的帖子

流言成功降低信望。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

流言失败降低信望才更符合事实吧？

一个成功的流言是别人不知道这是你造谣的，自然不会减低信望啊。
一个失败的流言是大家都知道是你干的坏事，才减低信望的吧。

当然，信望这个指数，我觉得也就初期比较有用，后面意义好像不太大（个人感觉）

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#39

发表于 2010-4-7 19:30 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 k45399735 于 2010-4-7 19:26 发表
不知道楼主能不能在原来命令的基础上增加命令：

保持烧夷不变
增加烧粮，成功了的话可以减少敌人兵粮
增加劫营，目标是敌人部队，成功了的话可以减少敌人兵力并有一定几率使敌人混乱

恩，烧粮确实是个挺有趣的设定。比如官渡之战这样的，曹操集中人手把袁绍的粮全烧了。不过如果是增加命令的话，不知道怎样让电脑也使用这命令了。我会觉得让烧夷附带上（选项）烧粮功能比较容易些。

劫营就没看懂了，是个加强版的扰乱？或者武力版的扰乱？感觉不是特别必要，虽然演义中有这样的情节，但是功能上有些重复了

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-7 19:56 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#40

发表于 2010-4-8 02:12 资料文集短消息看全部作者

大家讨论了好多啊，下面提一些自己的看法

to 鹰派分子：
“用优化以后离间更加疯狂” 我实在没有同样的感受。用/不用优化的对比应该在相同剧本的框架下讨论。比如都是官方剧本，用了优化明显离间的数量变少了。你如果要用飞将的个人剧本进行比较，应该用同样的剧本，不开优化，感受一下离间的次数，这样比较才有意义，对不？而且150将的设置是比较暴力啊，我刚才开了一下新剧本看，刘备在新野的207剧本，曹操占据了整个北方，也只有70员左右的将领。所以这应该是特定剧本的问题。前面白衣也说到离间比较多，不知道能否说一下具体情况。

to k45399735：
关于前面讨论的“劫营”：我觉得如果真要做，应该是造成少量伤害，并且附带降士气的功能才对。这样可以避免与“扰乱”抢生意。当然总的来说我觉得这个功能不是很有必要，这更像MOD的功能。
还有钱粮的按城分配：其实我也觉得按城分配更合理些。不过恐怕改动太大，操作也会繁琐很多，而且不算是一个“能给玩家增加乐趣”的改动，就算了。就当是中央国库统一分配了。毕竟优化伴侣一个人不可能新做一个游戏出来，呵呵。

to 恒星月：
其实这种数值做一个分段的伪随机就可以两全了。比如武力70-85的伤害在800-1200，武力85-100的伤害在1000-1400，段内随机。

但是随着某一种技能（在原设定的基础上）威力有所增强（比如我们在讨论的烧夷），其成功率要适当降低。以防改动后失去平衡的局面出现。所以我在前面提过，如果谋略型兵法的抵挡恢复到原设定（即成功率降低了），要记得把兵法威力也恢复原设定（比当前优化伴侣的设定有所提高）才行。

最后还有一点突发奇想：
因为靠着鼓舞和单挑的胜利，可以保持队伍的士气长时间不低落，造成队伍在外面打了一年仗也不回家，有点不合理。可否让“鼓舞”和“单挑胜利”后增加的士气在一定时间（比如一旬）后减回到上升之前（不是像“激励”那样会大幅回落）。当然这里可能存在一个连续“鼓舞”或者连续“单挑胜利”的算法，为了简单就回归到最近一次触发点的士气好了。这也只是突发奇想而已，希望能起到抛砖引玉的作用。

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-8 02:14 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#41

发表于 2010-4-8 16:13 资料文集短消息看全部作者

回复 #675 鹰派分子的帖子

哦，你分析一下我才看懂。原来我一直以为优化伴侣是降低了离间的成功率的，但其实是不进行远距离离间，以及不离间低能武将了而已。是我理解错了。
那我觉得可能直接在设定上降低离间的成功率会好一些。

流言破坏民心这点我觉得还是不太对。感觉过去这是两种不同的流言：一个是对势力间的合纵连横式的流言，一个是对单独势力内部民心的造谣。34的流言是民心式的（我不知道34的流言是否会增加敌对度啊？），39的流言是势力间的。所以我觉得还是不要混在一起好，要么产生敌意，要么降低民心，一种流言不该有两种功能。

关于电脑的信望问题：其实我觉得不少剧本的问题都是电脑的信望太低了，都恨不得让电脑信望翻倍，但现在看来也有剧本电脑信望很高，希望降下来的。。。那这样的话我只能觉得用39PKME来改了，昨天试了一下，开39PKME1.3，内存修改，把基础信望调整以后存盘，再读取，就ok了。目前我自己只能这样做了。

回sjajy：
单挑那个士气设定也只是我突发奇想罢了，如果没有很多人赞同的话就不用改了，以免浪费楼主时间精力。

另外通过上面的讨论，我也觉得烧夷附带烧粮是个更合理的设置：有可能派一个高武的将领去趁人不备烧烧粮，但是不太可能派一个将领冲进人家的城里去杀人。。。很期待这样能引发一个新打法－－“烧粮流”啊

掠夺我觉得还是照原样抢钱算了：一是我觉得不应该有两个命令产生同样的效果；二是就真实性而言，抢钱应该比抢粮容易，武将可以带着50两金子跑，不太可能带着50袋大米跑，呵呵。

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-8 16:50 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#42

发表于 2010-4-9 19:39 资料文集短消息看全部作者

优化伴侣一出场，就顶了两页新贴啊，佩服佩服。而且特地赶在周五发布，可以让大家周末上手，有心了。

看看这次的改动：
bug就不说了。

一些选项：
加快兵法熟练度增长：太好了，原先改得太低了些，现在要测试一下感受感受了。
加强电脑势力联盟，禁止电脑离间，武将长生不老，减少抓获俘虏概率：恩，还好是选项，满足不同玩家口味，不过粗看过去似乎对游戏性影响不是很大。
电脑救援港口：恩，这个是AI设定了。不过港口的防御力和兵法都和城市不可同日而语，如果布重兵于港口对于防守方其实略有不利的（船只上的武将可以同时发动攻击型兵法和智力型兵法，防守方其实有些吃亏），希望电脑对港口的重视度还是略低于城市才对。
士兵数和统率影响兵法伤害：有道理

其他改动：
加大电脑势力商业和开垦的力度，电脑钱粮增长速度*2，民心增长速度*1.25：其实对于真正打到中期的时候，电脑信望*1.25应该还是远低于玩家的，不如同时考虑加强电脑的巡查？不过我也不期望通过伴侣来调整信望了，通过之前跟鹰派分子的讨论，发现剧本不同时，对电脑信望的要求也不同，所以还是通过其他内存修改器来直接给电脑赋值得了。
电脑探索2）修正原游戏中的一些bug，电脑探索能力提升：意思是电脑找到的钱会增多吧？因为如果让电脑探索到祭祀的话会有些夸张，因为玩家不知道该祭祀是否触发过了。
增加交还俘虏的资金，增加宝物的估价：资金可否按比例来，或者是max(俘虏估价，俘虏权重*总资金)？增加宝物估价：对，这两个是有关联的，否则抓个高顺就换了赤兔马真没道理。
减少战斗中的伤兵：HOHO，这下增加难度就更难了。这个怎么不是选项？可惜了。
玩家势力攻陷敌势力的最后一个都市时，都市内的武将按常规概率被俘虏/下野：恩，这个改动似乎挺合理。不过如果是选项就更好了。
软件启动时自动读取设置文件，多人登用，军师推荐探索，登用，伪报：这三个改动都非常有用，不牵涉到设定问题，只是减少了鼠标点击率，真是玩家的福音啊。我想应该是最受欢迎的更改了。
兵法联动武将增加更多兵法熟练度：OMG，这个居然做出来了，我还以为这一版来不及做了呢。这个很好，看起来更合理。

另外既然愿意做武将能力上限的更改，为什么不做个选项，而要做两个版本？这样维护起来好像更麻烦些。可能是因为时间不足吧，或者可能是因为没想到有这么多人要，呵呵。

辛苦了

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#43

发表于 2010-4-9 19:43 资料文集短消息看全部作者

另外to 恒星月：
兵法熟练度增长速度：
1）默认情况：发动武将/联动武将/其他武将=6/3/2
2）加选项时：发动武将/联动武将/其他武将=8/4/3

这个增长是非精通的吧？如果精通要乘3吧？
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

对，根据之前的讨论，这个是非精通的数值，精通的话是18/9/6和24/12/9
粗看上去我觉得应该还好，特别是连动武将有加成，这点很惊喜

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#44

发表于 2010-4-9 19:56 资料文集短消息看全部作者

还有to sjajy：
我想楼主现在这样设定计略识破率，是因为之前3个月（前面20页）好像都没有人提这样的问题，最近才有人提出来。你看一下发帖子的时间，从你在602楼提出该问题，到今天，总共只有4天不到的时间，所以楼主可能也没有那么多时间去完善代码，来满足这个需求，毕竟其他的变更要求提的更早。

你不妨先尝试一下当前的版本，我想只有1/6的降低应该不是很大的改动（比起我之前计算的，熟练度增长降低了75％）。如果还是觉得很难接受，可以继续提出你的想法，大家可以一起讨论，而不用急着说一定要在几天之内就改好，这样楼主的压力也很大，你说对不。

还有，你既然在意计略抵挡率这个问题，可否麻烦你做一个测试：编辑几个武将，智力分别是30/60/90，混乱熟练度都是500，然后分别对诸葛亮放20次混乱（要注意一下熟练度是会增长的，要S/L才比较准确），看看在“不开优化”/“开最初版优化”/“开最新版优化”三种情况下，抵挡/成功的次数各是多少。这样大家讨论起来比较容易，给楼主的参考也更有说服力，而不是凭各自的感觉（因为我的感觉可能跟你的感觉不一样），你觉得呢？

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-9 20:11 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#45

发表于 2010-4-10 01:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恒星月 于 2010-4-9 21:55 发表
智力兵法的识破成功率不设置选项，按如下调整。原成功率*2/3 => 原成功率*5/6。概率这东西说不准的

谁能帮忙解释一下这句话到底啥意思，是不是现在的智力兵法成功率比游戏原本设定的要低啊？成功率低那就 ...

回答一下我的理解：
这里lz说的是智力兵法的识破率，识破率越高，成功率越低。
原先游戏有一个识破率，估计是根据fx(熟练度差额，智力差额)来计算，假设刘璋用了一次攻心，诸葛亮的识破率为90%，刘璋的成功率仅10%。
那么在上一版的优化伴侣里面，lz加了个系数2/3，识破率变成60%了，刘璋的成功率就涨到40%，于是有同学说这样的成功率太高了；于是现在调整为了5/6，诸葛亮的识破率变成75%，刘璋的成功率就变成25%了。

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#46

发表于 2010-4-10 18:10 资料文集短消息看全部作者

洋洋洒洒，离题万里

这是优化伴侣讨论帖，不要扯到酒吧的管理和轩辕的风格上去好不。再说萝卜青菜各有所爱，谁喜欢上哪个论坛完全是个人的事情。关于“论坛应该如何做来吸引网友关注”这种内容请勿在该主题内讨论，请几位打住，谢谢。

另外同学们能否不要反复提出同样的意见？
我们已经把自己的意见发表出来，lz觉得应该改的自然会改，他觉得不必改的我们也不能强求。
（同一个人）反复的提出同样的意见我觉得是没有必要的，而且也缺乏论坛讨论的一种礼貌：同样的主题（主题贴）短时间内不应该发两贴，同样内容的回复也不应该反复提交。

======================== 回到主题提意见 ===================

1. “开启优化伴侣时，自动读取上一次设置”功能：
一开始以为设置文件可以是任何名字/可以放在任何地方，后来发现自动读取的是“优化伴侣”当前目录下的San9PKHardPara.txt文件。如果这个文件不存在或者不正确的话，会报一些奇怪的错。当然这个不算bug，只是要告诉大家一下默认的配置文件名是“San9PKHardPara.txt”，不要随便改。

2. 发现有时候优化伴侣打不开：
这个目前还没有发现必然发生的规律。只是觉得：
开游戏，进存档，开伴侣，
读另外一个存档，关伴侣，开伴侣 -> 有可能开不了。
如果开成功了，再反复几次“读存档，关伴侣，开伴侣”这样的操作，就有可能出现开不了伴侣的情况。
放置一段时间后，发现伴侣又能开了。原因不明。附：操作系统是vista

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-10 18:20 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#47

发表于 2010-4-10 18:36 资料文集短消息看全部作者

另外再提出一个游戏本身的BUG，不是优化伴侣的BUG。（我是不是应该发给KOEI？）

在提高难度后，进行记录中显示的兵法伤亡数字和实际数字不同，详情请见图，不知道能否用内存修改来改正：

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-10 18:38 编辑 ]

图片附件: Pic00314.jpg (2010-4-10 18:36, 240.21 K)

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#48

发表于 2010-4-10 23:01 资料文集短消息看全部作者

BUG汇报

设置界面为什么多了一个空的不能点的多选框？

见截图：

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-10 23:02 编辑 ]

图片附件: Pic00322.jpg (2010-4-10 23:01, 51.62 K)

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#49

发表于 2010-4-11 00:22 资料文集短消息看全部作者

回复 #808 恒星月的帖子

恩，我刚才也用乌丸把袁绍rush了，严良文丑也都没抓到，呵呵。而且在袁绍守城的情况下，这两个河北双雄还不停的发动齐射，大赞这个改动啊

当然这两个设定我都是支持的。

你不是一个人在郁闷

另外to 飞将：
别人没有什么违规的言语就不要编辑别人的帖子，引用回帖就行。随意编辑别人的帖子不是很礼貌，呵呵

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-11 00:31 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#50

发表于 2010-4-11 21:34 资料文集短消息看全部作者

我觉得不应该为了限制玩家的XX战术而调整游戏的某种设定

因为玩家肯定能发展出各式各样不同的战术，不可能为了一个战术就出一个补丁。

应该还是做一些通用性的AI提高，比如上面说的高统武将的分组，攻城时野战队伍的护航，对空设施的重视，港口据点的争夺，甚至先修建筑再进攻，等等

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#51

发表于 2010-4-13 22:16 资料文集短消息看全部作者

智力兵法的识破率
1）恢复智力兵法的识破率设定
2）教论/破陷兵法在未装备的情况下，对识破率有20%的加成
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

这句话没看懂：
是恢复到游戏默认的识破率了？
还是改成了原识破率*2/3，另外加上教喻/破陷的加成？

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
守城兵法，选择最具杀伤力的武将发动。如果受伤了，选择下一个。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－

啊？原来还是只有一个人能发动啊，我以为是：守城的时候，城中武将都有可能发动。就是把城当作一个大的部队来看待。

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-13 22:21 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#52

发表于 2010-4-13 22:53 资料文集短消息看全部作者

回复 #955 水天一线的帖子

恩，是啊。我也觉得全发动可能会太强，只是想提出一个方向：如果能让守城者多于一个人来发动，似乎更合逻辑，也更易守难攻。比如让前5个最强者都能发动，之类的。呵呵。

当然现在防守方已经是比原来的要强了。

另外回楼上好色曹操：
我印象中也有一旬内被颜良文丑各发一次齐射的经验。不过跟你一样，不是太确定，呵呵。只是看lz这么说了，讨论讨论而已。

另外关于异族阵型：
我以前也有一个想法。就是让电脑出兵的时候，别分什么井栏锥行了，统统用异族阵形出战，或者说进攻时统统用异族阵形。
就按照东南西北方向，用四个族的异族阵形出战。这样也省得给电脑加AI啊，野战部队护航啊，把兵挪近了再进攻啊什么的了，呵呵。
这主要是受鹰派分子的“取消攻城阵形”的意见启发：反正AI笨，直接给它最好的就是了。
玩家还是可以选择游戏原始设定的阵形。

这样也就是把所有电脑的对手都当异族来打就是了（就当他们全投降了蛮族吧，呵呵），玩家也不会觉得很陌生。

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-13 23:08 编辑 ]

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#53

发表于 2010-4-14 16:15 资料文集短消息看全部作者

确实每个人对39的认识都不太一样，我还是建议：原设定没有太大问题的话就不要改了吧。

统率问题：
像兵法本来就是让武力高的人能发挥一点作用（不仅仅是单挑），用于平衡一下统率在普攻中的作用的。如果在兵法中再加入统率的影响，比如伤害啊抵挡啊什么的，势必打破游戏原有的设定平衡，让高统低武的人大大优于低统高武的。因为关于设定肯定是各人有各人的期望，所以我觉得这种讨论是不会有什么结论的，也无所谓谁对谁错。以前说只有一个兵，打掉1000人，不太合理，那就在兵法伤害中考虑一点兵力的问题。其他的武将四维设定，没有什么太大问题还是维持原设算了。

伤兵问题：
这两天玩了一下，确实感觉兵力损伤比较惨重。8万人的混战打完，活着的只剩下不到4万人了，尸横累累啊，呵呵。
抛开真实性不谈（我没研究过三国时期战争的死亡率），目前这个设定让玩家（至少是我）在打完仗以后经常陷入无事可做的地步－－没兵，打仗打不了；内政就那么几件事，让文官去做一下（而且经常内政都做满了），武将都不知道该干嘛了。导致只能无所事事的一遍一遍点“进行”。我觉得导致游戏的进度上慢了不少。或者是否考虑改成：保留原有伤兵比例，但是让投降的伤兵（击溃的队伍的伤兵）跑进都市的兵役人口里面去？这样至少让人有点事情做。
我想一个好的游戏还是要让玩家觉得有很多事情做，而不是“不知道该干什么”。

伪报/扰乱/救援/激励这四个推荐确实非常重要。现在的登录探索推荐确实让我的手指轻松了不少啊，大喜

多人处斩：我想这个就算了吧。斩人的次数毕竟不那么多，也就多点一下鼠标而已。

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-14 16:22 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#54

发表于 2010-4-16 05:20 资料文集短消息看全部作者

话说回来，总觉得现在（4.13版）的优化伴侣似乎电脑的进攻欲望低了很多了啊，战争似乎比以前少了不少，说不清是好是坏

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#55

发表于 2010-4-17 15:56 资料文集短消息看全部作者

现在讨论的是AI。
AI！同学们，不要再讨论设定的问题，没有特别大的问题都应该维持游戏原设即可。
什么攻防指数，伪报几率，这都是设定，设定一改，电脑又不识别，就要相应的改动AI，同时玩家也要再适应，是不可取的。

若攻城比目前难，则电脑攻城时玩家坚守，若攻城比当前易，则玩家一泻千里攻城拔寨。不论怎么改，玩家都会找到最适合自己的路径，所以改设定是没有必要的。

应该考虑在保持当前设定的情况下，加入几条进退的规则让电脑没那么傻。

我觉得要加入的是（按重要程度）：
1. 攻城时先把兵挪近了再攻：上党欲攻洛阳，先把兵放进孟津港再攻，而不是从上党就出了井栏队。因为电脑有一旬的时间先手，只要电脑在一旬内抵达，玩家就不得不在城下应战了。
2. 优先攻占空据点：同上例，如果孟津港是空的，先把孟津港打下来，现在是直接无视的穿过了。
3. 攻城时的阵型：这个目前争议最大。我觉得可以简化为：一旬内可以抵达，或者目标据点内守军低于一定数值（比如2w，或者按出兵的兵力估算，一旬可以攻克的数值），按当前AI的默认阵型（攻城+雁型）；以上两个条件都不符合的，出箕型+弩兵兵法和锥行+弓骑兵法，两种兵法都不会的文官出方圆。
4. 何时撤退：这个其实很难，因为何时撤退牵扯到武将的性格和智力。比如吕布张飞这种人，你让他撤，他还在那继续打，结果活活被灭掉。。。而且玩家如果增兵布防，很难让AI考虑是应该增兵进攻还是撤退。比如有时我看到电脑的援兵来了，我会把它伪报了，然后用增援激励抢先把据点打下来，有时我也会选择撤退。这个比较难用一条规则解释。我们先完善电脑进攻的AI，再考虑完善进攻中撤退的AI吧。一步一步来吧。

我就不指望电脑把玩家诱出来野战了，尽量减少一点它的损失，并且把战火烧近一点，仅此而已。

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-17 16:11 编辑 ]

本帖最近评分记录

E世飞将

2010-4-17 18:18

+20

总体不错，提出先改正AI的缺点。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#56

发表于 2010-4-17 16:18 资料文集短消息看全部作者

回复 #1148 鹰派分子的帖子

哦，我是说：在一旬内到达不了，并且目标建筑兵力很多的情况下，让AI出箕型/锥行和方圆（当然雁型也行），我自己是会让文官出方圆来混乱攻心医疗的，这样损失少一点。

没有说不让电脑撤退啊，我是觉得现在先把进攻的AI改好，再考虑进攻中撤退的AI。不用急着一步到位。

另外，关于攻城阵型 ---- 可能我打得不好吧，其实我几乎都是用攻城阵型攻城的。用箕型/锥行攻城非我所长。

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-17 16:23 编辑 ]

[广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#57

发表于 2010-4-17 16:36 资料文集短消息看全部作者

回复 #1150 鹰派分子的帖子

恩，差不多这样。

再加一条：
进攻将领多（大于2）并且兵力多（大于2w）的都市，优先用箕型弩兵+锥行弓骑攻击，选择遇敌攻击。待目标都市出击后，下一旬再做上述的几个判断，重新考虑下一波的阵型和命令（进攻还是撤退）

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#58

发表于 2010-4-17 17:32 资料文集短消息看全部作者

回复 #1152 鹰派分子的帖子

我补充的意思是：你的判断条件里面，没有目标城市将多又兵多的情况。如果一直不打，就变成一个死循环，电脑都在屯兵不打仗了。总得要一个强攻，大家耗兵的过程。

你写程序，一堆if，elsif，最后总有一个收尾的else吧

[广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#59

发表于 2010-4-17 18:02 资料文集短消息看全部作者

啊，我还在修改帖子，你已经答复了，只好开新贴。

我说的反复判断是指追加攻击时的阵型判断，比如：
A方准备了10w兵，要打B方5w的城。如果A方10w井栏出去，肯定被B方5w割草割掉了。但是不打也没道理。
所以我觉得这时候，应该让A方先出5w的锥行箕型甚至雁型也可以。B方如果少将多兵出战，下一旬A方就再度判断(依然用同样的规则)，用锥行斩首行动；B方如果多将少兵出战，下一旬A方的判断结果就用井栏；如果不出战，判断结果就依然是锥行箕型。

只是在确定了要继续进攻时的阵型判断。

你说的进攻中撤退的判断，可能要放在阵型判断之前：要先决定是否进攻，再决定用何阵型进攻。

所以每一旬关于进攻与撤退的判断是：
是否进攻函数():
if (军团长莽撞/刚胆) -- 可以抢攻就抢攻，否则撤退
  if (进攻都市总兵力>防守都市总兵力*1.5) or (防守兵力可以在一旬内被消灭)
{  -- 决定进攻 }
  else
  撤退（包括已经在战斗的部队）
  end if;
else -- 军团长谨慎，不考虑抢攻的情况
  if (进攻总兵力>防守总兵力*1.5)
  { -- 决定进攻  }
else
  撤退（包括已经在战斗的部队）
end if
end if;

在决定进攻的情况下，先计算出击的兵力：比如1.5倍兵力出击，如果进攻城市剩余兵力不足收方0.5，从临近城市据点申请援军，达到守方0.5倍的预备队。

最后决定阵型：
阵型选择函数()
{
  if (守军少于2w)
{ if 攻城阵在一旬内能到 then 井栏 else  箕型锥行}
  else -- 守军多于2w
  {
   if (守将少于3) {井栏}
   else -- 守将多于3
   箕型锥行
  }
}

你看这样怎么样，反正每旬都按同样条件判断一次

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-17 18:12 编辑 ]

本帖最近评分记录

E世飞将

2010-4-17 18:25

+50

总体不错，不过设想还要周密一点。

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布


	火凤大好

组别	校尉
级别	护军
好贴	1
功绩	24
帖子	430
编号	358815
注册	2010-2-3

#60

发表于 2010-4-17 18:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 鹰派分子 于 2010-4-17 18:11 发表
10万井栏被5万打掉，不是因为井栏，而是因为兵法发动率太低了。

电脑组队兵法发动率都相当得低。

电脑是这么判定的，会攻城兵器的优先使用攻城兵器，然后这攻城兵器的里面肯定塞满人。

这兵法还能发得 ...

这是组队和兵法选择的问题。我上面说的战略上的进攻撤退以及阵型选择。
等进攻撤退和阵型确定了，再考虑兵法和人员组合吧

QUOTE:

原帖由 恒星月 于 2010-4-17 18:16 发表
我建议通过提高步兵的适应性来应对 ...

恩，这点其实跟鹰以前说的让电脑取消掉攻城阵型，或者干脆直接用异族阵型，是一个思路：别给AI选择权了，就让它用最强的（象兵？？）。
这当然也是一种出路，不过我怀疑这样的改动还是要加选项，可能不一定人人都喜欢，因为总感觉游戏玩起来变了味儿。

[ 本帖最后由火凤大好于 2010-4-17 18:22 编辑 ]

[广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布