“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


	翔羽叶

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#1

发表于 2012-7-24 18:17 资料短消息看全部作者

潜水派伸手党感于优化兄的光辉事迹，终于要说话了

大恩不言谢直接提建议说想法

1 能不能直接把大将不能阵亡的限制去除了能容忍武将阵亡的玩家不会不能容忍大将阵亡大将阵亡特别是君主阵亡对于战局影响较大所以张昭劝说孙策不要亲冒矢石还是有道理的这个实现容易主要问题是考虑单一武将部队大将阵亡的后果部队消失？据说部队武将老死的话也就是部队消失哒至少在武将皆可阵亡之外再加个可选项吧

2 一个疑问军师报告系数是针对哪个智力水平的军师啊？智力70的？而70以上则为根据智力水平而递增报告概率？

3 另一个疑问大神许诺的削弱群狼战术是指什么？是指会改变AI的出兵组队模式让电脑也常常选择多个武将同部队出征还是指通过“部队武将数并发发动率系数”“部队士兵和统帅影响兵法威力”等项削弱群狼战术的战斗力？我希望是前者更有大兵团作战的历史感所以建议能不能加强士兵数对于不对普通攻防的影响？使得部队战斗力正比于士兵数在不考虑兵法概率和战略意图等情况下让一支部队4万兵和四支部队各一万兵有等效战斗力？

4 还有希望电脑的内政值特别是民心、信望长得快点要不打到后期还是个州刺史太扯了

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#2

发表于 2012-7-26 22:08 资料短消息看全部作者

求助修改了阵型攻防参数后发现电脑频繁使用锥形之阵和箕形之阵于是我想知道阵型参数会影响电脑阵型选择吗？我又把电脑不常用的鱼鳞阵改得很强但是电脑仍然不常用鱼鳞究竟怎么回事？不过即使如此电脑还是使用过每一种阵型但锥形和箕形真的太多了

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#3

发表于 2012-7-26 22:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 11thapollo 于 2012-7-26 22:14 发表

按照我的修改经验，影响是肯定有的。但是具体怎么计算就不清楚了。似乎优化下电脑还会考虑和兵法的组合。

谢啦那么优化大师的推荐配置是很均衡的？大家一般用原游戏设定还是大师的设定？

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#4

发表于 2012-8-1 16:08 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cahillarteta 于 2012-7-29 13:13 发表
攻心战法现在太弱了特别电脑都是出城作战城里留的兵不多这样一个按比例杀伤的技能目前显得比陷阱弱太多每次基本就能吸个不到1000 兵甚至更少可能都不及混乱另外目前由于所有人只要放在第一排都可能单挑 ...

1确实是感觉攻心弱爆了不过我大幅降低了武力战法的威力后攻心就显得很厉害了原作武力战法太强导致统率力成为鸡肋不过即使调整之后攻心比较陷阱还是有差距削弱陷阱威力？感觉除了火陷和岩险都应该削弱一点我的修改是火陷岩陷威力12 水陷9 穴陷6 并且陷阱发动间隔15 这样部队有高智军师就比较重要了历史上所谓伏兵火攻等计战战胜强力敌军不就是靠这样实现的？

2大将阵亡确实有必要对于像我这种以虐杀为乐的玩家大将拥有强运特技太作弊太虚拟了历史上大将为了激励士气而亲冒矢石亲临前线难道不需要冒风险？既然优化大师设定了君主可以随机发动鼓舞也应增加负面效应即君主阵亡的风险此外当看到单一武将组队时不论是单挑还是狙击都弄不死他简直是不想和他打了不过考虑到原作狙击概率比较高是否可以增加一个系数降低大将狙击阵亡率？单挑率发动率就不必修改了大将一般都是坐镇中军干嘛非要放前边去放战法而且降低了武力兵法威力之后其主要作用的是大将统率力这才真正体现大将的价值另外要是降低大将单挑发动率关羽孙策颜良马超这等人就郁闷了他们都是常常挂帅出征的大将

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#5

发表于 2012-8-1 16:25 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 地獄咆哮 于 2012-7-29 16:04 发表

嗯，果然还是优化兄考虑周到。
还有一点想法，39的港口应该说还是比较重要的，不过港口的设施却易攻难守。占据港口一方还要分出比较多的兵力留守，相对攻方反而处于劣势。不知能否修改港口的耐久上限，使之达 ...

港口确实易攻难守不过我倒觉得这样也有好处真正利于水军避免了北军抓住战机占领江南港口后南人尽失地利的不平衡只要南方出动水军就很容易重新攻占港口但是若要进一步北伐陆上作战则没有优势更容易形成双方沿江对峙的局面

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#6

发表于 2012-8-1 17:46 资料短消息看全部作者

再说两点

1关于武将飞调如果降低移动速度担心是否会影响内政时比如登用离间探索的往返速度进而影响玩家内政和电脑适应性所以还是禁掉或者凭自觉

2现有的狙击概率仍然很高而狙击系数影响不大希望能优化狙击概率公式适当降低狙击率和箕形加成比如15+MIN（30，熟练/K） K取1到20 取20的话开局则有且仅有黄忠一人的狙击率最高可以达到30

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#7

发表于 2012-8-3 01:34 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 11thapollo 于 2012-8-2 23:13 发表
有一个关于电脑外交的建议。现在外交选项基本上是完全为了玩家服务的，而且常常玩家的1000元外交手段几乎近于作弊。电脑除了交换俘虏之外几乎不用外交，尤其不知道主动亲善，我似乎就没看见过电脑敌意势力之间变 ...

既然AI出兵判断已从最交恶势力改为最弱小势力，电脑间外交关系是否还影响乱战？
而且定期直接提升电脑间势力友好度更简便，无需用外交途径

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#8

发表于 2012-8-3 02:06 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 11thapollo 于 2012-8-1 11:29 发表

想法我喜欢，不过那后期蜀国也太悲催了。。。后主没有哪个上10的吧。。。
至少也要（君主能力*0.5+军师能力*0.5）吧。
或者这样：
影响系数=max{君主能力，军师能力*（1- |君主相性-军师相性|/100）}，意味 ...

不错的想法不过君主或军师能力对国力的影响系数差不能太大

即使曹操势力收入只是两倍于刘禅势力对电脑的长远影响也是很大的影响系数的话最差的君主的最低收入也得占70%原始收入吧

另外常常君主的政治力并不高除了曹操90+ 即使刘备孙权也就80左右更别说孙策小强马腾马超刘禅如果以君主政治力衡量国力由于君主间政治差别跨度太大但是对国力影响的系数差别

不允许很大导致君主能力差异对国力的实际影响不大就是说假设曹操获得100%原始收入刘禅获得70%原始收入由于曹操和刘禅政治差距太大所以夹在中间的君主以孙策（政治70）

马腾（政治50）为例虽然二者政治能力差距20点但是最终影响效果鉴于刘禅（70%）和曹操（100%）之间实际孙策马腾二者间的国力影响差距甚小

所以倒不如忽略君主能力纯粹考虑军师政治能力因为一般军师政治力都不弱常在80以上能力跨度不大政治力差别完全对等体现在对国力影响上所以即使政治95和政

治85都能体现出差别不像在上一段的情况中君主政治相差20点对国力影响的系数差别也并不大 更重要的是如此一来军师智力影响各种形势和事件判断而军师政治力影响国力收

入孔明荀令君这等智力政治冲双百的巨星才真正闪耀这样也才能理解为什么大汉开国首功是萧何为曹魏奠基的功臣是荀彧否则老实说玩曹操194剧本谁不是开局换就

军师用奉孝代替文若？

优化兄若是真有时间到可以靠考虑这种想法还是可以增加游戏乐趣

[ 本帖最后由翔羽叶于 2012-8-3 02:18 编辑 ]

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#9

发表于 2012-8-3 02:08 资料短消息看全部作者

另外感谢优化兄总是耐心解答我们每个人的疑问

[ 本帖最后由翔羽叶于 2012-8-3 02:10 编辑 ]

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#10

发表于 2012-8-3 22:16 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 wuximi 于 2012-8-3 18:27 发表
开最新的优化伴侣玩修改过的剧本，修改过的出征阵型数据会自动回复成默认值，以前的版本好像没这个问题

新版本自带有阵型配置文件只能修改这个了以前的版本可以选择保留原始配置

其实这样更方便不用逐一修改剧本只要该优化伴侣的设定就好了

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#11

发表于 2012-8-4 02:14 资料短消息看全部作者

又有2个问题在选中部队最高统帅决定攻防之后设施是否也遵循这一规则？

此外，设施无大将的情况下攻防力如何决定？

希望知情者解答

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#12

发表于 2012-8-4 03:10 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 豪杰兴邦 于 2012-7-28 22:29 发表

设定电脑民心低，也能够获取足够收益就可以了吧。
然后就是加强版电脑强度调整，游戏里面有调整选项，但是只能开局使用，能不能实现实时调整？

重点不是民心影响下的收益而是民心本身直接影像信望影响官爵

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#13

发表于 2012-8-4 03:17 资料短消息看全部作者

BUG

真心有这样一个bug 敌方部队攻到城下然后隐身了但他实实在在还在城下都市也是交战状态

造成的问题是 城中部队无法出征

传一个存档不过应该用不着存档吧

[ 本帖最后由翔羽叶于 2012-8-4 03:19 编辑 ]

附件: D_Sav003.rar (2012-8-4 03:17, 32.89 K)
该附件被下载次数 15

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#14

发表于 2012-8-4 21:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 豪杰兴邦 于 2012-8-4 20:48 发表

这里我有不同的看法
1，基本相同
2，有了1条，这个没有必要了。
3，不同，应该是武力差异
4，没有这种克制关系，但是可以设定性格胆小的更加容易生存，性格鲁莽的容易战死。
5，没有兵种克制这种说法，但 ...

原来豪杰兄也是以虐杀为乐的支持提高战死率特别是发动直接兵法的战死率和部队消灭的战死率希望优化兄考虑

带伤上阵似乎原作中没有存在任何危险感觉没必要区别骑兵兵法和步兵兵法战死率本类大家都常用起兵而忽略步兵了难道还要进一步加强这种不平衡？就像311只有骑兵才能致死的bug一样

而历史的三国战马稀缺哪有带几万兵上战场整个部队还都是骑兵兵法的难道几万人都是骑兵？

还有个问题现有单挑阵亡率似乎和武将能力不挂钩能不能改为由武力差值和武力绝对值共同影响呢？

貌似很繁琐不知优化兄有没有兴趣和精力要是有兴趣的话倒是可以给个答复我们写一个具体公式出来

其实只要取消大将强运特技我就很满足了

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#15

发表于 2012-8-5 15:32 资料短消息看全部作者

酒吧关于阵亡率的帖子

http://tieba.baidu.com/p/328736296

不过根据大师的公式，狙击阵亡率是受伤系数的平方比上100，单挑阵亡率也该是和健康系数有关的，好像最高30%封顶。

三国志9阵亡率确实低了点，我做了一张表，登陆39全武将后，把死于非命的涂红，人数可是接近一半啊！名将也不少，颜良文丑张辽张合乐进徐晃甘宁黄忠太史慈不都是阵亡？

考虑还原历史真实的话，应该提高混战阵亡率，不过看演艺的话，混战阵亡率还真不高，记得就是诸葛瞻诸葛尚等等吧，真正死得最多的是中箭和单挑，感觉中箭死的比挑死还多

三9开优化后死法的分布其实还比较符合演义，不过还是低了点

而且常常看到名将单挑失败一方阵亡，这个不大好

名将一般是死于乱箭

话说阵亡率这个东西对电脑和玩家都很公平吧不能存在什么可以占AI便宜的地方

[ 本帖最后由翔羽叶于 2012-8-5 15:37 编辑 ]

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#16

发表于 2012-8-5 15:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cahillarteta 于 2012-8-4 23:09 发表
现在只有阵形第一排会单挑而且我觉得冷静型和谨慎型武将不应该去找武力比自己高的人单挑的

http://tieba.baidu.com/p/328736296

关于性格影响单挑发动条件的详解

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#17

发表于 2012-8-5 22:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2012-8-5 16:46 发表

单挑阵亡概率 = min(30, 80 - 战败武将武力)，和武力有关。

敢问去除能力80免死限制后的公式呢？

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#18

发表于 2012-8-16 17:18 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 kircheis1986 于 2012-8-16 14:46 发表
打了好几局，发现会因为自动征兵出现电脑坐拥一两个城池居然堆出几十万兵，然后兵粮不够，部队散逸，直接被灭的问题。

解决思路：1.根本问题。
如何防止AI一座城无限堆兵，搞出好几十万，谁也惹不起， ...

优化兄的意思是在自动征兵前加一个钱粮是否充足前的判断

不过前边哪层楼提了个“应避免电脑明显作弊”的原则思路是像312sire一样设定电脑征兵因子，比如设为2，让电脑两倍征兵，我觉得这个方法又简单又能达到增强电脑实力的效果

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#19

发表于 2012-8-16 17:22 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 kircheis1986 于 2012-8-16 15:00 发表
再提一下在下的建议

1.伤兵转移，把沦陷设施的上旬伤兵转移到原来的势力，避免现在一场大战后失败方再也无法翻盘的弱点
2.AI分配武将到设施和组建部队时都考虑相性

优化已经降低了伤兵率来应对这一问题感觉转移伤兵这种作弊方式太明显

优化兄说考虑把降兵率设为系数降低战败方士兵投降比率感觉这个比较好

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#20

发表于 2012-8-16 18:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 kircheis1986 于 2012-8-8 08:44 发表
大家为什么老是纠结于地图上显示部队呢？？我觉得切换为中地图时就可以看到全地图的部队调动情况，这就已经很不错了。没有必要为一个跟提高游戏性，增加AI，减少重复操作都不沾边的东西让优化兄再费力

貌似很 ...

非常赞同我也认为视野外部队和都设一样不显示比较好理由是

1关于真实性：迷雾的初衷就是取消上帝模式，通过搜集“情报”来间接判断天下战局，如果194年开局的公孙瓒能同时知道孙策袭取秣陵，甚至清楚出动了几支部队，分别行进到了哪个地域发动了兵法造成了多少伤害，依然没有跳出上帝模式，反而没有真实感。另一方面，通过进行记录来间接判断电脑某城市是否因为有部队出征而空虚，比如，易京的公孙瓒在收到“颜良部队与上党郡进入交战状态”的情报（进行记录）后，便判断邺城空虚而考虑出兵邺城，这样也比直接看到有大量部队离开邺城更加贴近真实战争中对情报判断和战机把握的要求。

2关于趣味性：上帝模式下观看电脑间作战确实有一番乐趣，不过现有迷雾模式下大大增加了情报的重要性，也就是军师报告和左下角进行记录，至少从前常常会忽视的进行记录，现在我会常常按下暂停来观看，有时会在战略面打开信息系统来重新观看，在收到迷雾外诸如“颜良队和上党郡进入交战状态”我依然感到趣味十足。

3关于游戏难度：迷雾最重要的作用在于让你不知电脑战略部署从而增加游戏难度，这个不用解释，一旦能够掌握电脑部队动向，游戏难度势必大幅下降，也削弱了军师报告的至关重要性。现有迷雾系统下军师报告非常类似36模式，36通过设置谍报官，引入“情报力”概念，情报力越强，越能留意到周边部队动向。当敌方部队向我方都设出动时，如果谍报官对此有提示，才能派遣部队于郊外迎战，否则就因把握不到敌方行动而直接进入笼城战。对应到39迷雾系统下，若我方军师报告敌方部队动向，接着我方目标都设武将出现请战或避战回应，我们便可以采取备战措施，比如重新进行兵力部署，或派遣部队往敌方可能来到的路上迎战。否则敌方部队很容易直接杀到城下，而我方若没有提前准备，则被迫于城下迎敌或因准备不足而弃城。这样才会真正出现邓士载偷渡阴平，奇兵天降成都城下的情节。而改为部队显示的话，我们完全可以直接看到地方部队行动，当前线敌军出动部队时，就算不能准确判断敌方部队目标，至少也能提早着手准备防备奇袭。
4关于实现难度：不知道部队显示实现起来难度大不大，不过基于以上理由，本着经济原则，我认为不用给大师增加工作量。

5另外，甚至看到有网友建议取消迷雾都设完全不可知的模式，即取消“视野”概念，电脑兵力数据纯粹按照距离增加显示误差，一旦改成视野外都设兵力也有误差显示，其实电脑战略部署对于玩家而言已经不再是限制，玩家聪明的头脑通过误差显示已经能够把握住电脑兵力的全局部署，通过都设重要性、我方相邻都设兵力、电脑都设间兵力比例可以对电脑都设兵力作出大致判断，相应作出自己的兵力部署，难度必然大幅下降，迷雾模式也失去意义（这一点和视野外部队显示无关，顺便一提）

[ 本帖最后由翔羽叶于 2012-8-16 18:35 编辑 ]

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#21

发表于 2012-8-18 13:13 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 yuebin723058 于 2012-8-18 09:00 发表
三国志系列其他版本是有迷雾这个类似功能的

但是有阴影就会有对应的侦察功能

可现在在三九上弄一套侦察系统无异于重新开发游戏  工作量太大而且很难起到理想效果

所以我就想到了误差化的迷雾  作 ...

有提议用烧夷、夺取附带侦查功能哒，还有只要派一支长蛇阵就可以实现了

如果非要用兵力显示代替不显示，我也更倾向用阴影中数值显示保留上一次侦查的数值，直到数值被再次侦察刷新，就像大多即时战略一样。

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#22

发表于 2012-8-26 18:30 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 11thapollo 于 2012-8-26 11:07 发表
轩辕终于能上了。。前段时间是在搬服务器？第一时间来看优化兄呵呵。

话说这几天有一个关于“部队移动速度和部队人数相关“的想法，假如修改难度不大的话似乎还是很有意义的。简单地说就是部队人数越多，移动 ...

我感觉不是很必要呢除了更接近真实吧没有增加更多乐趣没有增加AI能力也不是很经济的任务反而加强群狼削弱大兵团

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#23

发表于 2012-8-26 22:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 11thapollo 于 2012-8-26 19:25 发表

我认为还是能够加强AI和游戏性的：
1、强化“轻军偷袭”这一AI常用战术。在san9大地图中，最常见的交战距离（即从A设施到敌对的B设施）是长蛇移动15天左右。在优化的条件下，当己方某个城池或者设施小于1万人 ...

好啦 100以下2倍速表示支持具体参数还要多验证两倍长蛇阵会不会比飞掉还快了？

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