论曹丕主动放弃襄阳的真实性与错误 - 三国史话


	phoenixdaizy


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#1

发表于 2004-2-2 23:26 资料文集短消息看全部作者

证据不够充分啊，
关羽兵临城下都没放弃，不但放弃还加个焚。
再修筑要花多少人力武力。

另曹丕继承的阻力主要来自汉的忠臣，这样的人恐怕不多。
至于兄弟之争，曹丕一直领副丞相职，唯一对他有威胁的可能是有兵权的曹彰。
其他人对他构不成威胁。

兄的理论多处矛盾的地方：
1）兄在多篇大作言曹操兵力储备少。若如此，边陲更为重要，不可轻弃。

2）多篇大作言曹操兵力集中与中央，而曹仁手下仅有万人。
那万人的部队，对于争夺权位有多大帮助。何况夏侯敦等动向明朗，而且曹操一早就策立了世子，继承王位的问题不大，关键是取代汉朝。

我的意见是曹仁应该是让出了襄阳的大部分领地，并废弃了大部分城池。收缩防线。
但应该未退出全境，宛据襄阳并不远。
以前曹仁也屯樊，并不在襄阳前线。

可能是认为襄阳城临近河川，有被水攻的隐患，而且可能当时水泽比现在要多得多，而且无险要可据，只能凭城守。
并不适合防守战以及北方军队支援以及平原的阵地交锋。
因此模仿曹操放弃汉中一样撤出了襄阳，但是由于是平原，山丘，水泽地带。
并无须象汉中那样全盘撤出。撤除襄阳，应该只是撤除，焚烧襄阳，樊城。
但是因为襄阳，南阳的地界几经改动。

以后曹仁新建城的地址，可能与原来的地址有所差异，至少地势更高些。

但孙权和刘备矛盾重重，无暇顾及，而且进军无险可守，战略意义不大。
所以迟迟不攻，后来进入襄阳又遭曹仁袭击以后匆匆撤退。
因此有史书不书的可能。另三国志以魏为正统隐蔽不提也又可能。

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#2

发表于 2004-2-2 23:39 资料文集短消息看全部作者

我倒觉得这并不是完全的错误。

坐山观虎斗，是这次做法的原则。
1）孙权杀刘备大将，夺其地，这种关系难以真正联手。

2）摆出无暇南顾的架势，让孙权坐大。
孙权坐大，会对孙刘关系产生负面影响，至少蜀汉议和求取城池是绝无可能。

3）曹仁居宛，机动性更强，如朝廷有变可上洛，如东吴进攻可以压制无险要可守的吴军。同时因为此时上庸，新城一代未归附，也可减轻侧翼压力。（曹丕称帝前后归附）同时防住了刘备，也可以导致孙刘冲突的升级。

4）重新占领是因为战略孙刘已经接近开战，而且孙权表面臣服。
同时，上庸，中央的各种危机已经解除。孙权不可能有实力对己方构成威胁。
而此时新登基正要扬武功立威。

个人感觉司马的见解可能为他人所附会。如果真有，司马的说服才是失败的举动。

在战略上考虑，这是完全正确的。

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#3

发表于 2004-2-2 23:40 资料文集短消息看全部作者

虽然孙权没有大举进攻，但是这种策略的确是以静制动的好招。
虽不能说妙，还算是个不错的方法。

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#4

发表于 2004-2-7 17:48 资料文集短消息看全部作者

1、曹操储备兵力少，确实需要依托边防重镇来防守重要地区，所以才说这是曹丕犯的比较大的错误；
重镇太靠外延，万一刘备进攻宛很难办，这里可是有过动乱的。

2、兄误解了我的意思。我并没有说曹仁是参加护卫曹丕皇位的，而是曹丕担心襄阳无粮，距离孙权的大军又很近，一旦孙权进攻，可能会损失这支部队。
襄阳遭水以后应该无粮，但是其他地方马上可以转运。若要坚守，至少55分胜率。

3、樊城与襄阳仅隔一条汉水，在樊城就等于是在襄阳前线了。请再看一下地图。
我的意思是樊城襄阳均靠汉水，汉水可以再发洪水，也可以成为水弓的工具。而且当时湖北地方的湖泊水面远较现在为多，孙刘的兵力更适应这种地形作战。
这种地形一旦被围就只有坚守，撤退并不容易。

4、襄阳自古就号称铁打，怎么会是无险要可据？再者，古代主要就是依靠坚固的城墙防守的。这一点恐怕有问题。

比起其他城池来襄阳从来无名，铁打是宋朝以后的事情吧。不要搞错时间。
而且这种铁打是基于筑城的工艺，并不是象四川和长安附近，有若干关卡，能直接拒敌的。依托险要，更难进攻。也不止一座坚城。

5、没有曹仁新建城找新地址的记载。根据考证，襄阳城是城址很固定的一座古城。估计曹仁不过是在原有基础上加以修缮。
他原文只说襄阳，当时襄阳以立郡，以本人驻樊城也云守襄阳。
当然也可以只把城池建于樊城，而襄阳不立城池，以减小防守面。

6、不能说是襄阳战略意义不大吧？孙权之所以不敢进攻——开始是迟迟不动，后来又被一赶就跑，主要是因为一直担心着刘备的反击，这才是最危险的呢。要不是担心刘备，孙权何必向曹丕投降？
一些浅见，互相讨论之。

襄阳的战略价值不大，是出于当时的考虑，因为洪水（天灾或者关羽捣鬼）生产力和民众（控制下的民众）损失很多，所以几乎为荒芜之地，放弃是由于他的经济价值已经不如从前。

宛城需要驻军防守上庸汉中方面的敌人，当然直接把主力布于宛城更好。
有机会也可以更方便的进入其他战场。

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