曹操在官渡真的“兵不满万”吗？ - 三国史话


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#1

发表于 2008-3-27 10:40 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 千年一叹 于 2005-7-4 15:00 发表

找到这来了，还是我眼花？

不过全歼容易，要全抓住再活埋就非少数人能办到了，例如八千人埋八万人是肯定不行的。

8万人埋80万做得到到8千人绝对无法形成合围。

8万人可以利用比较少的兵力把手要道，待彼失去战斗力。

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#2

发表于 2008-3-27 11:02 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 千年一叹 于 2005-7-4 22:11 发表

这只能说是你个人臆测，既然要“分营与相当”，光靠几千人怎么连营“东西数十里”？

不知道机动性这么好的曹操怎么杀了8万敌军，人家不望风投降咯。

战场上算法不同造成很多差异。
日军总说战况是自己伤亡1人，我们伤亡数百，也是却有其事的。
1）统计自己的兵力没算上伪军。
2）统计杀伤平民杀伤也算进去了。

袁绍曹操官渡之战，官方统计就这样。
1）曹操的别动队，机动部队，预备部队没算进去。
2）统计曹操方面统计的是带甲的人数，袁绍方面从事运输，临时应募的民兵都没算上去。甚至可能有百姓首领。
3）曹操总的军事实力不比袁绍差。总说自己不利的因素战乱多，除了洛阳以外豫州，衮州统治多年叛乱屡发，要么承认自己军事能力有问题，要么承认自己治国能力有问题。袁绍跟公孙，张燕也是长期作战，张燕甚至还攻入邺城。怎么没把别人这些不利的因素算上去？？
北方还有少数名族侵扰。联系后世的一些问题，本是徐州人的张昭，诸葛亮，管宁为什么避乱。仅仅是表面的几场战争很难得出这个战乱频繁的结论来吧。寿春要迁民，结果居民全部南下了。别人被造谣怎么没有这样的后果？？曹操经常做这样的事情而已。
这好像不光是老百姓和流民的移动了，曹操口碑之差应该人所共知吧。
屠徐州的事情应该是否认不了的。
4）汉中，赤壁，于禁之败，都是天之罪非战之过也。我实在是佩服阁下的论调。曹操有这么强的军事能力早就应该统一了。

衮州，徐州，豫州，司隶东州黄巾之乱前的人口每一州都比冀州多的。燕京不能把一切归罪疫病吧，曹魏的统治手段本身存在问题，程昱把死人做肉干一事，董昭独肥之事情，都说明曹魏的倡简是一种政治游戏而已。

我觉得燕京是双重标准。
统计赤壁之战的时候确说曹操兵少。
统计学没有这么无耻的，
当然你站在曹魏家史上说也没错。

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#3

发表于 2008-4-11 09:25 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 燕京晓林 于 2008-4-3 21:22 发表
其实道理很简单，陈寿没有为曹操减少兵力的必要。
试问：如果记载的是曹操以3万抵挡袁绍11万的进攻，是否有损曹操的形象？显然不会影响，因为照样是以少胜多的经典。
至于说为什么信《三国志》而不信裴松之？ ...

有资料表明有可能马超没来过荆州。刘备争荆州不一定是倾巢而出的。
都临//
句读可能稍微有点问题。

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