孙坚之武勇应胜于华雄！ - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2006-9-13 13:34 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2005-1-26 19:56 发表

不算新颖，记得KOEI的三国五里给管亥武力93分(估计是因为太史慈一直拿他没法子吧？)，这就高出了张辽，张合和徐晃(基础武力)。后来，肯定是在被万家狂贬的情况下，把其武力调低的。

１）张辽９５，徐晃，张合９３．

２）回合数多一点并没有太多的问题．麻袋曾经也认为纪灵很差，其实，感觉纪灵也是下的笔墨的，应该和张合相若。

３）华雄比孙坚强，恐怕是游戏误导，演义即使毛本，孙本人的勇武也没充分表现过．就黄盖，程普那个档次，公孙还名将呢，孙坚江东猛虎是历史和带兵的。
中国人总喜欢嫡传高能力．没意义．孙策演义里倒是很强，文人总认为是少谋形象，但演义里这些有性格的英雄的确比棱角圆滑的赵云有意义．

４）居然有人认为赵云晒笑黄忠不好，嘿嘿．太文人化了．谁又没有低估别人的时候．

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#2

发表于 2008-3-25 23:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由板某于 2005-1-25 12:08 发表

胡好像是被坚手下砍死的

孙坚叫自己手下去挑蔡等，也是避战？？发现你们都是双重标准咯。败了就是败了。

从头到尾任何战例没看出黄盖，程普比孙坚差。孙坚更具谋略而已。

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#3

发表于 2008-3-25 23:32 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2005-1-25 22:08 发表
毛宗纲不是为了照顾老孙的颜面，毛宗纲挺刘的照顾孙吴家干啥子？毛宗纲的改动主要是为了不混淆视听，以免误导观众。

楼主既然指明要谈毛本，当然就要顺着毛本才好谈啊。

“管亥武力可能不亚于张合徐晃这个档次 ...

这一点没新颖的。
因为是以刘备方面为主要线索，他们遇到的人武力高也不希奇。
比如祝融，兀突骨王双，
东吴那边遇到的一个能打的都没有。

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#4

发表于 2008-3-25 23:36 资料文集短消息看全部作者

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原帖由陶心于 2005-1-28 23:16 发表
估计程普3合挑胡轸给了华雄一定的心理威慑。
因为华雄本来斩了鲍忠。此人作为一方诸侯的弟弟，而且鲍信挺有信心地派出他，总有点斤两、名气吧。
那么，华雄认为盟军的偏将再高，抵不住自己10合吧。
大胆放胡轸去 ...

吕布座下除了张辽以外，
高顺，臧霸的战绩都不怎么样。

吕布选人的时候会派自己约莫5-10合的人去打斗？
吕布关羽这种档次的一般人来了都不会超过20回合，即使是名将。

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#5

发表于 2008-3-25 23:52 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 恐龙3 于 2008-3-25 23:41 发表
楼主所说的点评本的确看过。似乎的确是隐隐约约看出华雄忌惮孙坚的勇猛，但吕布也忌惮过只剩下18人并且酒醉的张飞。直接用这点来证明孙坚比华雄强似乎不是很妥当。but要说毛本的华雄和孙坚比没有优势我是大致同 ...

毛本未写脆败比较有看头一点。

罗本实际上关羽和吕布是一个档次，其他的人要差一些。（虽然两战一，乃是兄弟情深而且张飞写明了是下风才出手的，当然刘备出手完全是为了占个便宜：其实主要是为了套典故）

毛本为了搞平衡，抬高了张飞，降低了马超。造成吕布一人独大的局面。

罗本张飞进不了前三。
首先马超有3合张合的战例。
其次罗本的曹洪已然有和徐晃并论的战绩。四五十合未能得手占据上风也属于正常范畴还没到污点程度。

罗本张飞吃下风吕布，缠斗张合的亏太大了。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2008-3-25 23:56 编辑 ]

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#6

发表于 2008-3-28 19:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2008-3-28 18:31 发表

不敢相逼和闭门不出当缩头乌龟是两码事，对于武将来说，不敢出战会被别人耻笑的。

孙坚是联军的先锋，兵力战优势的。当年六国伐秦，秦虽然强却也先闭关自守等待战机的。

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#7

发表于 2008-3-28 19:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2005-1-25 16:17 发表

我又没说没有败，只是说这个败“不干净”，里面大有讨论的余地。就象关羽斩颜良文丑这样的战例，也是不干净，大有讨论的地方，而关羽斩管亥就很干净，基本没什么疑惑之处。

关羽斩了颜良、文丑不等于正常情况 ...

战文丑，华雄都是干净的。

文丑自己状态不好，夺路就逃，击败总是算的吧。

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#8

发表于 2008-3-30 10:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2008-3-28 22:45 发表

如何确定斩华雄是干净的？

文丑是心窃而退，非被击败，击败有不得不撤退的意思，再不走就不行了。

晕~~~心怯跟力怯差别很大么？？？
张合被马超3合击败他能再战否？？但是他的确败了。

败就是败，战退是有节奏的退却~。而且此战明显算是小兵和将领无从旁干扰的了。

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#9

发表于 2008-3-30 20:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2008-3-30 10:36 发表
要说心窃，现实倒有一个很类似的例子。

那是发生在1991年的第四届富士通杯世界围棋锦标赛上，当时小林光一是中国最害怕的日本棋手，中国棋手是逢他必败，结果在半决赛中钱宇平击败了小林光一，一时名声大振， ...

你这完全是心里论吧。我觉得他除了对国内选手容易念旧以外，对国外选手完全正常咯。

你这是完全唯心里论，失败了就归罪心里~~

再好的选手也有马失前蹄状态不好的时候，完全归结心里。太主观了。

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#10

发表于 2008-3-31 10:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2008-3-31 10:12 发表
我没说失败就是心理原因啊，不过吓得不敢出战就是心理原因了。别人是打不赢而败走的，文丑是心窃而走的，这就是区别，心窃是因。

晕~~那孙坚与战不利就不是心理原因？？
总用心理原因解释失败行不通。
心怯只是一种感觉，失败就是失败没什么借口。
赵云等退后有兵少或诈败的因素，文丑只能是自己发挥不佳，没任何理由。
你这种心怯是对对方个人武力的心怯，又不是对对方兵力优势的心怯没有任何理由。

华雄不出战，孙坚兵力和气势有少许优势你自己没看到。只能说明以下几个问题。
1）华雄副将新败，挫动锐气。他用副将试探也是因为孙坚的名气。
2）华雄自己没有把握能稳胜，毕竟孙坚名气很大，自己几乎毫无名气（华雄连败数将才显了名气，之前的名气在孙坚之下很多）
3）华雄本身性格和吕布有所相似，并不是所谓意气之勇的将领。但实力与个性关系不大。很多豪勇之人一合死了也不是少数。

马超的问题是被许诸个人气势所慑，但他是主将，又是想捉曹操必须要高出对手相当的勇武才能执行。

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#11

发表于 2008-3-31 10:31 资料文集短消息看全部作者

我所阐述的观点是孙坚不应该比华雄强。
阁下证明的观点孙坚比华雄强。就这个论点来说，就太难证明了，完全臆测。~

另外我们讨论的武力，应该是在实际战斗中发挥出来的武力吧。
如果不是因为受伤或者中箭或者兵少没发挥出来的，应该不做其他考虑。

总不能说一个人武艺超高，但是每战皆败都是心理问题吧。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2008-3-31 12:56 编辑 ]

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