郑和下西洋是个夸大的传说 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2013-3-26 13:44 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 naniwa 于 2013-3-26 12:25 发表
秦的兵力，再谈点个人观点

并非所有史书都有夸大兵力数字，

如《三国志》一书的兵力记述，我本人还是比较认可的，

战国时秦的地盘，大致相当于蜀汉领土加上马腾韩遂的关中西凉地区

根据三国 ...

三国实际人口要比记载的多。后汉书有明确记载。其实三国因为战乱瘟疫人口比较少，而且刚好由于战乱避祸不纳税的很多，造成人口少的假象。

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#2

发表于 2013-3-26 13:46 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 饭富昌景 于 2013-3-26 13:43 发表

冷兵器时代后勤是依赖于人力运输的，而热兵器时代这种问题不存在，火车卡车所消耗的人力远比独轮车少. 抗美援朝还有近百万人提供对前线的补给支援，冷兵器时代民工/士兵比例只会更高。更何况冷兵器时代的 ...

耕战论显然是要解决这点的。本土作战，是把民夫都算在内的。秦变法后是全民亦农亦兵的模式。

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#3

发表于 2013-3-26 13:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-3-26 12:18 发表
有个疑问，这发兵多少多少是把所有动员的人包括民夫都算在内的，那“歼灭”的人就只算战士了，比如伊阙之战韩魏联军8w就不包括战士？这也有点儿想当然了。。

歼灭的也算了民夫。战国民夫和兵并无明显的区别。老弱妇孺者为夫，健者为兵而已。
研究的学者忽视了野外的物产和秦兵的运作模式。

当时的野外资源还是十分丰富的，非洲草原角马迁徙鼎盛的时候数百万。灾民牵涉的时候数百万。６０万兵养活并不是不可能的是。

另外秦兵灭楚之战的时候国力已经占七国的三停以上。燕，韩国力较弱不足一停。齐，楚国力较强（但楚地多沼泽，古代医术有限多沼泽地方的人寿命不长并不宜居）

灭楚之所以需要６０万正是因为战线太长。补给麻烦，可能又采用了就地取食掠夺为手段。或有夸张，幅度应该不大。

三国志可是史上成书时间最近动员力最接近事实的（当然也因为太近很多为尊讳）。三国志动员力基本可以看出来是没算民夫的（兵民比没达到战国那么高）。三国时期因为天灾缘故，也采用了类似耕战论的亦民亦兵的方式。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-3-26 14:04 编辑 ]

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#4

发表于 2013-3-26 14:09 资料文集短消息看全部作者

长平之战秦军动员兵力可能比赵军少货差不多，有这个可能。距离赵国腹地已经较近了。而且根据史学家的作战研究是有可能利用地形较少人围住赵军的。

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#5

发表于 2013-3-26 14:14 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 KYOKO 于 2013-3-26 14:09 发表

这个观点比较新颖（也许是咱out了）
到底古时军队有多少是依赖野外资源自给自足的？

刀耕火种的时代距离并不是特别远。~~令当时贵族的奢侈程度有限（齐国根据记载除外）。就地补给并不是不可能。

人非洲角马几百万靠吃草都活了下来，当时的野外区域还是相当大的，靠猎杀动物和发掘可吃植物应该可行。
红军过雪山草地那才是真没补给，还不是有人过去了（当然死伤很重）。

得胜之师就较为容易了，掠夺或者奴役当地民众进行生产也是可能的。交税给谁不是交啊。秦楚之战耗时很长的。战前秦国力已经十分强大了。

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#6

发表于 2013-3-26 16:38 资料文集短消息看全部作者

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原帖由墨叶于 2013-3-26 16:20 发表
我觉得美国的登月是假的。

这个倒是有可能。因为人类还没有第二次登上。

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#7

发表于 2013-3-26 16:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 郝伯道 于 2013-3-26 16:46 发表

有可能
但目前主流的意见还是认为是真的，质疑的证据还不够

阿波罗12至17飞船，除阿波罗13号因故没有登月，另五艘飞船均登月成功，15至17飞船的航天员还驾月球车在月面活动，采集岩石

当时报道国人很多人认为假的。但是应该是真的。哈哈。开个小玩笑。

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#8

发表于 2013-3-27 13:17 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 小陆伯言 于 2013-3-26 21:25 发表
楼主不尽信书的态度是对的。但是把所有有可能成立但缺少证据的一切事情都推翻那同样也是矫枉过正，不可取的。。。。。。。。。
秦军有60万兵力是可信的，因为战国兵制和三国区别很大，60万应该包括杂兵伙夫后勤 ...

好多人高估了当时养活军队需要的资源了。当时的人基本生活要求可比现在低得多。

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#9

发表于 2013-4-8 15:47 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 小陆伯言 于 2013-3-28 22:08 发表

杀良冒功的事情不适用于每一朝每一个时期的。。。。。。。
三国志和战国史也是有区别的。。。。。。。。。。

战国史比史记夸张太多了。战国史都是家史拼凑而成。假得不能再假了。

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