反对所有自下而上的三国武力分档理论！ - 古典小说


	phoenixdaizy


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#1

发表于 2009-4-15 21:08 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-4-15 08:39 发表
华雄是“董卓帐前第一员骁将”，非第一猛将，第一猛将无疑是吕布。华雄的地位应不如李傕、郭汜、张济、樊稠等人。

我倒觉得就古文来说,这就是第一勇将的意思.文中的意思是应该是董卓嫡系的第一勇将(第一勇将的地位也未必不如他们四人,这毕竟是小说不是历史).
可能由于资历不够的问题,虽然豪勇,但并非天下知名.(董卓进京不久).当然要抓住扬名立万的机会.

联系上下文,吕布新归附,而且位已经封侯.收为义子.马岱过分扣字眼了.
应该联系上下文的描写.

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#2

发表于 2009-4-15 21:10 资料文集短消息看全部作者

孙坚的勇武未必出众.看演义中的战例来看.尤其是程普一合吕公.应该知道.
程普,黄盖,孙坚三人勇武相差不多,程普更高的可能性更大.

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#3

发表于 2009-4-15 21:22 资料文集短消息看全部作者

华雄的问题是大家不注重评语+华雄的其他表现形成的.

另外早说了,武力是测不准的,只能大概分出若干层次高下.

如果就罗本,颜良可以是一时疏忽.就毛本.颜良,文丑,许诸,庞德等些许人可以归为一挡.
他们实际上比关羽等尚有差距.
罗本其实关羽,吕布高下未分,因为罗本张飞已落了下风.毛本的描写方式做了些须平衡,提高了张飞,降低了关羽,因此导致关张赵马四人大致相当.

罗本褒扬关羽更为明显,对吕布的战例,关羽应无劣势.

逻辑如下.即使两个吕布夹攻吕布自己未必三十合能取胜.
一个吕布带一个比较弱的张飞和吕布自己搞也需要更多回合.

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2009-4-15 21:24 编辑 ]

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#4

发表于 2009-4-15 21:30 资料文集短消息看全部作者

许诸还有一劣势战例大家应该没注意到,是一个以一对多韩当周泰.
韩当,无论如何分析不会比李典更强.
周泰,最高不过张合,张辽.
战30合便回,这个似乎只有长板背孩子逃命的赵云的水平.
许诸在作者的本意之中,应该还是较为弱的.已经不是醉酒或者发挥不好的因素.

吕布,关羽,赵云等人,

另外张辽,曹仁的武力不好定位.
张辽,曹仁古之名将,作者好象天然认为别人已经知道此二人武力比较高,作为配角出场不是有被射座下马就是敌人根本不是一个档次.

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#5

发表于 2009-4-15 21:33 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2009-4-15 21:26 发表
吕布当先出马，左有陈宫，右有高顺。两边摆开八员健将，为头面如紫玉，目若朗星，年二十岁，官授骑都尉，雁门马邑人也，姓张，名辽，字文远，勒马居于上首。第二个性如烈火，体若奔狼，官授骑都尉，泰山华阴人也 ...

这样的描写方式,明显是详细介绍此两人.~

其他六员健将明显不如此二人,事实战例也证明了这点.

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#6

发表于 2009-4-15 21:35 资料文集短消息看全部作者

注意到臧霸麾下的几个好象略强.

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#7

发表于 2009-4-16 09:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 龙图阁大学士 于 2009-4-16 00:10 发表

华雄的表现很一般,如果讲评语,武艺独魁的魏延可以是第一

颜良的问题无论毛本罗本都是一样的,毛本关羽杀颜良也没忘强调赤兔马快，颜良措手不及,实际上毛本颜良更强,罗本中马超打败张颌只用了三合,比颜良 ...

武力独魁也说的过去。省略了定语。（刘表帐下）。
黄忠归了坐下韩玄，所以魏延是刘表手下当然的第一。

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#8

发表于 2009-4-20 10:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 龙图阁大学士 于 2009-4-16 13:45 发表

演义只说魏延武力独魁,没说魏延只是在刘表帐下武力独魁,而且韩玄本来就是刘表手下,黄忠归了韩玄也还是刘表手下,你能说诸葛亮守荆州时关张赵都归他直接管辖,所以关张赵就不算刘备手下吗?

准确的说刘表已经死了，个藩各自为政。
刘备，刘琦等可不归刘宗管辖。

下辖各藩镇强并不能代表刘宗麾下直领的武力状况。
那董卓还是国父太师，相国呢。造反的诸侯哪个不是他麾下？

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#9

发表于 2009-4-20 10:21 资料文集短消息看全部作者

个人攻击一下：
龙图阁学士已经不是在讨论问题的解决方式了，而是以驳斥其他人的观点为乐。

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#10

发表于 2009-4-20 17:40 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2009-4-20 13:33 发表

顶！！虽然和阁下有一些见解的不同，但你说的这句我绝对顶！！象这样的跳梁之物我们不必理他，让他自己一个人跳吧。。大家心里都明白。。

说道华雄与孙坚的关系，就如同关兴与越吉一样。不会差太多。
但是以孙坚的其他战例来看不会比程普更高。以现有的战例来看程普应该更占优势。大约是程普，孙坚，黄盖~~是孙坚中勇将。

个人认为两人差不太多。孙坚高一点，华雄高一点都在接受范围内。

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