论日本战国丰臣家衰落原因（转） - 人间五十年 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2009-2-11 15:39 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 深蓝判决 于 2009-2-11 15:32 发表
要杀家康，只能暗杀
但是想暗杀也不是就能暗杀的吧
还要不着痕迹的暗杀
要是抓住刺客了，丰臣家也别混了
那个时候家康手下已经有伊贺同心盟吧
日本警察的前身
估计肯定对家康防的，比奥运安保还要严

别看小说看多了，日本历史太多类似与三国演义之类的作品了。
忍者真这么厉害，早以忍者统一日本了。

哪些所谓忍者，搞搞化妆。私斗的流氓团体而已。和帮派并没有什么不同。

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#2

发表于 2009-2-12 19:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 asky 于 2009-2-12 16:25 发表
冒牌好文啊！！

我也觉得猴子晚年实在昏庸。

一般的权力体系是不会培养老二的，但是秀吉晚年的举动偏偏把其他的势力打打压压，让德川这个老二龟上位了。

一般的皇帝（日本曰将军），会为自己的子孙打最后一仗，把哪些割据的伪臣服者征服了。
应该说是秀吉的失误，没有胆量把和德川的矛盾激烈化。害怕包围网产生，多年不能统一。

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#3

发表于 2009-2-12 19:22 资料文集短消息看全部作者

其实安排的几个养子的，比如。宇多喜+小早川。可惜小早川反水，宇喜多由于内乱被消弱了一些势力。
另外准备的制衡人物前田死得比较早（不过这应该是在计划当中,老乌龟这么长命倒是没算计到）。

还有一个准备就是石田三成。

还是客观上来说德川的石高太高，又没有远征朝鲜。

用后世的眼光来看，丰臣的一些武藩谱带，时间不够久也武勋也不够。全是一些善变之徒。
缺乏像石田，宇喜多一样死忠的人物。还是自己家族势力不够强大，子息不茂盛的缘故。

德川的封地的确有一些偏多了，而且有时候和明朝去争，太狂妄了。（德川的封地还没有计算结城秀康吧）。

如果真要统治，还是要一批武家嫡系，而不是佞臣才能统治。

为了国家在丰臣政权延续，也许该做一些牺牲，让一些年长的养子担任关白和家主。放弃幼子的继承权。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2009-2-12 19:43 编辑 ]

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#4

发表于 2009-2-12 19:53 资料文集短消息看全部作者

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原帖由方二于 2009-2-12 19:39 发表

加藤、福岛这些都是谱代啊，但这帮人全站错了队……

加藤这些武勋派和石成三田的矛盾太大。而且这些人不是纯粹的武勋派。这个应该属于三田造成的问题。
丰臣生前对武勋派不是很重视，而且这几个人别看游戏能力那么高，打仗没有真正精彩的作品。

真正的谱代武勋，我想当初要是把立花宗茂重新使用。这种人才是真正国家栋梁，他家的养子太多了一些。

石田三成没有错，错在他和那几个人关系太僵硬，也不找个机会解决一下。要当初一方干掉另一方，可能丰臣家族还团结点。

立花宗茂，后藤基次，岛左近三人要是各掌握10万石知行和军事指挥权会比加藤，福岛强悍得多。

真田信繁没有传说的出色，擅长守战而已，和大阪十勇士可以作为第二军团。（贵族底蕴和作战号召力超一些）。

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#5

发表于 2009-2-12 19:58 资料文集短消息看全部作者

德川那种把自己盟友削藩的做法，可能丰臣没学到。统计的确没统计结城秀康。太多有野心的人了。都是诸侯啊。真正的纯武家藩主太少。前田，德川的确没必要那么大的领地。
1）德川本来就分出一个结城去统治他家。
2）德川本身把不利转封因素变为有利。
3）德川未打朝鲜战争，转头应该以这个名义消藩的。~

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#6

发表于 2009-2-13 00:38 资料文集短消息看全部作者

石田三成是够忠心，但前提是有个更强大的核心领袖上。
小早川，宇喜多都没成为核心领袖。三成扮演了这个角色。

他的确没错，主要是文官不擅作战（但是岛左近弥补这个问题）。最重要的是德川的寿命超过大家的预期。
那帮武勋派作战功劳没有所想的那么强。长期掩盖在秀吉本人的光环下的。

也许是害怕武官夺权，武官没有核心的几个人是大问题。加藤+福岛只能算个兵头。不能算擅战者和真正有名望的。立花宗茂应该是个可提拔的对象啊。

其实历史也很巧合，宇喜多所领自己出了问题。黑田如水作为枭雄+阴谋家自己有自己的打算。

最主要的还是交接班的寿命链太长了。

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#7

发表于 2009-2-13 08:57 资料文集短消息看全部作者

楼上的说谁？？政宗？？

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#8

发表于 2009-2-13 09:00 资料文集短消息看全部作者

丰臣如果任自己的武勋派干掉三成或者废掉自己的武勋派可能都好点。
自己的武勋派干掉三成，就有借口消藩了。

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#9

发表于 2009-2-13 09:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 phoenixdaizy 于 2009-2-13 08:57 发表
楼上的说谁？？政宗？？

是不是前田？？从地理位置江很重要。
但从谱代否来看。

黑田，峰须贺，宇喜多，小早川，浅野长政

这些才是真正的有力大名，绑在一条船上。小早川反水明显亏了。如果战局有利的话，不一定会反水。

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#10

发表于 2009-2-13 09:08 资料文集短消息看全部作者

德川家康的六子松平忠辉与伊达政宗的女儿五郎八姬结婚。
　　德川家康的异父的弟弟松平康元的女儿满天姬与福岛正则养子福岛正之结婚。
　　小笠原秀政的女儿，德川家康其中一个养女万姬与蜂须贺家政之子蜂须贺至镇结婚。
　　德川家康的舅舅水野忠重的女儿正应院，与加藤清正结婚。
　　家康于关原之战前私下为大名增加石高。﹙以下的单位以石高计算。﹚
　　对马国的宗义智由一万增加至二万。
　　远江国滨松城城主堀尾吉晴增封于越前国的府中五万，合计十七万。
　　美浓国金山城城主森忠政由七万，移封至信浓国的川中岛十三万七千。
　　丹后国宫津的细川忠兴由一万八千，增封丰后国的杵筑，合计六万。

这几个问题才是把大名拉到德川手下的重点问题。
很多大名反水了。

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#11

发表于 2009-2-13 09:09 资料文集短消息看全部作者

东军已经有优势，西军冒险一战。信错人了。

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#12

发表于 2009-2-15 19:55 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2009-2-14 12:59 发表

猴子确实没什么文化，他的信基本都是平假名写的，汉字不过随便用用，只求读音套得上。若不是机关算尽太聪明，伊也不会挑上三成这样的大内总管，此人不就是审正南的威力加强版么？上帝真的很奇怪，小人越想做个 ...

孝庄是后世吹捧的吧,起没起到作用都难说.~(我说的是政治作用,不是裙带关系).

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#13

发表于 2009-2-15 19:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由冒牌于 2009-2-14 17:28 发表

按血手印、改易领地都不是家康专有的。从中看不出对家康特别提防。

至于说宁宁在背后操纵一切，俺倒觉得这个说法比起主贴来说，更为主观吧？

改易是有点防北条造反的因素,但明显的没有太重的惩罚.最后统计石高反高了.
统一之前太急于求成了,本来就抗拒统一大军的罪名就足够把他的所领制裁到与毛利相当甚至更少了。

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#14

发表于 2009-2-15 19:59 资料文集短消息看全部作者

比起对毛利,上杉,岛津,长宗我部的政策,对家康显然宽大得多~!

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#15

发表于 2009-2-16 10:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 superzz_0 于 2009-2-16 10:35 发表

这就是片桐脑子比三成好用的地方，如果三成也能忍,说不定还有转机.三成牺牲自己,隐居到底,这样反德川的力量还能保全

德川这样的对手，可不会像丰臣那么仁慈。

辞了同姓，有姻亲关系的伊达政宗的最好下场是减封。

丰臣要么会被消减到成一个10万小藩。要么~~~~~~

其实丰臣决战不决战不由自己说的算。很多人看到德川的气焰，想要揽狂澜于即倒，拼死一战咯。

西军的有力强大名，上杉，毛利不是为了丰臣而来，而是赌上了自家的前程。

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#16

发表于 2009-2-16 17:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 深蓝判决 于 2009-2-16 11:17 发表

想法是好的，但现实是有难度的

其实丰臣搞个合适的过度人就好了，可惜他选的过渡人基本上是夫人+家康。

要说败家，夫人还是比较败家的，不过大小夫人的私人恩怨可能是很深了。

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#17

发表于 2009-2-19 21:17 资料文集短消息看全部作者

小早川秀秋居然相信可以当关白，比较白痴啊。
其实保存丰臣家就是保存自己。

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#18

发表于 2009-2-20 20:34 资料文集短消息看全部作者

武士有很大的等级之分，宁宁充其量是一个下级武士的女儿。而且他父亲是不是谱代武士也是个问题了。

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发表于 2009-2-22 10:25 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 乌鹊南飞3 于 2009-2-22 09:58 发表

其实最不平等的在于日本是个父权至上的国家，所以猴子这种男方“高攀”的情况是存在的，而反过来，女方“高攀”成功的例子一个也没有（反正我是没见过）。父权社会下男子还有凭才华出头的机会，女人却惟有把希 ...

习惯使然，也是因为某些人看见别人嫁得好，想囤积出手，男人的责任相对小。

另外就是男人的流水线生产的不是女人喜欢的那类型。

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