贾诩你真的值得易中天那么追捧吗？ - 三国史话


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#1

发表于 2008-3-14 14:04 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 woqiuhongjun 于 2008-3-11 20:31 发表
先不说贾是不是lz所说的如此人品不堪。假设lz论点成立，我也不认为贾诩的“活命哲学”有什么下三烂的。别说当时是三国乱世，就是现在绝大多数人也是把自己的利益放在最前面的吧，家国天下什么的大可以嘴上说说， ...

YZT崇拜主流文化，贾某会做人，后期老了没上进心，所以正合大家的口味。

其实贾这一类人，人人身边一大帮，小事极其精明。

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#2

发表于 2008-3-14 14:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由颖颖于 2008-3-11 20:27 发表
找几个茬

１。贾诩还曾经冒着生命危险营救过汉献帝，从李郭那里逃出关中。如果贾诩只是为了保命，自己逃走就是，何必管献帝的死活？这段历史不知道 LZ 故意不说，还是没把《三国志－贾诩传》读仔细。

２。 ...

看三国志的人都应该知道，对武人事迹记述不详细（吴除外），对文人奉若贤明的多的是。
就当贾有谋确有其事，也更多的是为了自己的利益吧。其实此人一身做的很多事情都很自然。
也没冒天下之大不讳，也没有过多的功劳。

只所以被记载更可能是贾姓大族的一个分支吧。

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#3

发表于 2008-3-14 21:38 资料文集短消息看全部作者

更多的考虑时也势也，我觉得他不是看中曹丕，而是看中强势的一方。
至于救天子，难以考证。
其实论才能我觉得张绣的才能可能更杰出一些。

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#4

发表于 2008-3-14 22:45 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由颖颖于 2008-3-14 22:09 发表
> 更多的考虑时也势也，我觉得他不是看中曹丕，而是看中强势的一方。
《贾诩传》：是时，文帝为五官将，而临菑侯植才名方盛，各有党与，有夺宗之议。文帝使人问诩自固之术，诩曰：“原将军恢崇德度，躬素士 ...

1）文帝论官位一直在弟弟之上，党羽数量一直远在几个弟弟之上，夺嫡不是容易的事情。两个有威胁的就是任过中郎将的两个嫡弟。
2）劝谏催，这样的功劳不像战功有什么表示。加爵之文也未见表其大功。
3）张绣我是说的领导才能，聚张济残众，另立山头。而他并不是如同刘表一样的有名望之士。这个难度似乎比吕布大。吕布至少诛杀董卓有功，有一定号召力。张绣，可以说是叛臣余党，而南阳又非西凉，并州这些老根据地。要稳下来是需要军事能力和个人威望的。
某些评书把张绣发挥成君侯级别的跟关羽相同也并非毫无根据。（但是这显然不能当论据了，否则赵云就成神仙了）。
郭嘉的贾诩缺乏独自领兵的战例。所以难以判断他们的实际能力，因为出谋这种东西是记录成功的，不会记录失败的（除非在别人的传记里）
马谡在失败之前还是一超级谋士咯（他的论调实际上没有任何破绽，街亭实际上是个大斜坡）

看历史书写的实际上陈宫好像大功于吕布，实际上仅限于投诚，吕布通过诛董卓勤王还是获得了一定声望的，要不然，张扬，袁术什么也不会看中他。

4）文人和主子（成功者）的功绩应该是大大被夸大的。失败者和武将的功绩一般是被缩小的。读读三国志往往能感受到这点。
陈式攻城拔郡之功一笔带过。

某文人高唱太平，某皇帝诏封幼女超常篇幅。这跟时代有关。

一如现在的明星和在位的政府高官。也许历史上多有记载，但只有真正改变历史进程的才被视为重要人物，哪怕是无名之辈。玩游戏都会设定高数值。

百年后还有人会记得刘德华么？？

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#5

发表于 2008-3-15 00:03 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 关张马黄 于 2008-3-14 23:54 发表

请问张扬、袁术真的看中吕布吗？他们看中吕布什么？

有共同的敌人~~~有战争的本钱。
三国志给吕布的诏书说明吕布和皇帝有点私交。

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