浅谈腐败的根源，不全在体制，根本在人文传统 - 我思我在


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#1

发表于 2008-2-18 13:48 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2008-2-17 12:37 发表

中国的教育问题不在校内，而在校外。

我不觉得，中国教育的问题是将学生与社会割裂开。
把家长的要求和学生自身意愿和社会需求状况三者完全割裂开。

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#2

发表于 2008-2-18 14:01 资料文集短消息看全部作者

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原帖由靓坤于 2008-2-18 12:04 发表
腐败只不过是老百姓对执政者不满的一种借口。根本不是什么文化、体制的东西。

只要让老百姓生活的比以前好，就是你贪污几十亿，老百姓还是说你好。相反如果你本身很廉洁，但老百姓的日子一日不如一日，老百姓 ...

我觉得这个东西，在事实的面前经不了推敲。

1）你这个理论首先的依托应该是无官不贪。
2）你考虑过羊毛出在羊身上，墙内损失墙外补么？？中国如果看明面的赋税收入实际上少的可怜。但实际上政府比那个国家都有钱。请电影明星，领导拍板，领导功劳，企业出钱。上级到下级那走走就是视察。就要招待人五人六百十号人，然后封锁交通，专车开道。这钱哪里来？？
这些东西直接影响社会效率。
中国的赋税为什么只看项目这么重，很多的就是由于某些机构监管不利，造成普遍的逃税，国家只好增多了收税科目，把税收加到一些本不该重复交税的人头上。许多都是因为有内鬼所以才导致帐目问题很大。

3）社会影响：贪官接受不了惩罚而步步高升，直接就导致官员只需要讨好上级不需要对下级负责，买官卖官恶性循环。
现在的社会秩序就是不找人，没熟人存不难行。这就是普遍的贪污导致的，大官大贪，小官小贪，平民捞油水。
法律的执行力相当的有限。

4）给官员适当的收入+严厉的监察制度才是正道。只加前面又回明清时代了。
5）中国所谓的行规，所谓的提成，回扣没有一个项目是可以公开的，
而某些国家的提成或回持是公开的，这是最大的不同。有灰色收入可以请公开来。免得人遐想太多。

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#3

发表于 2008-2-19 03:15 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天宫公主 于 2008-2-19 00:40 发表
大胆猜测一下，你表妹申请的工作算比较一般的吧？

现在关键的问题是，如果搞创新，新的利益还没有浮水，就已经有好多眼睛盯上了，大家自然会尽量安排“自己人”去抢你这个位子。

中国目前的情况是，钱越多 ...

也不绝对吧。你所说的就是学究的自大作用吧。推荐者总以为自己才是老板，自己知道需求者的需求。长辈姿态自居吧。

其实中国的关系学并不是关系学，而是利益学。为什么他觉得你一定要用他的人，他实际上就是在培植自己的势力圈。所以很多公司考核不是以适合自己的实际职位需要为主，而是讲究哪个学校毕业，家庭背景如何。

有米的人，现在开始努力赚我的钱去。晕。
把自己活憋死去球~

我的状况比较糟糕啊，
上班总被别人认为占了自己人的优势，实际上呢，其实没人跟我是自己人。
总用自己最钝的地方和别人最强的地方扛。无欲无求苟活挺可悲的。

另外对中国足球的问题有一点赞同但不完全苟同。~您可能不太清楚中间是如何操作的吧。
1）中国足球以前是做了洗钱+政绩的作用，然后为养活体委和足协无私奉献。所谓的商业开发根本没有的事情。
2）女举男举主要是城市没人练，被迫选择一些乡村的肯吃苦的家伙。中国篮球，足球排球的生产线是这样的。
首先每个地级市现在才有少许男体育组织，女子几乎是业余+专业组合起来的，乒乓球项目上许多业余的比专业的高。
初级取材就近，发掘不了超强身体素质的人。也拉不到一些成绩尚可体育也不错的学生。
选材的时候不进行深入研究。因此对于一些短期成材的项目其实没太大的影响。
就篮球选材来说吧，其实大量的人才因为不是省会球队被分流到皮划艇，排球，柔道等项目，剩下的只有是走关系的，或者有1%的超级强人上到省队了。
我觉得足球篮球的选材本身就是一门学问。是需要长期研究的。求胜心，技术，身体，团队合作中间要求的不同的平衡点，而不是强求一个体系。我觉得现在的中国足球很搞笑。看起来选的好象都是毫无缺点的，结果实际比赛是毫无优点。以前有高有矮，现在清一色的180-185。根本不顾球队分工。还死吹什么朝白金。感觉就是一个英国足球的模仿者。金钱并不是魔鬼，什么时候体育真正产业化了，中国大型球类项目才可能崛起。

拿篮球来说，我觉得每个运动员的一些细微的体测指标和技术动作都应该充分研究。
身体指标：基本的身高，臂展，然后是手掌大小，手臂长度，肩宽，3000米耐力测试，全场折返测试，原地摸高，挑起摸高，卧推。目力。
技术指标：中投命中，三分命中，技巧测试。传球准确度测试，击地传球测试，高速行进中的传球测试。运球球性测试。
对抗单打或3VS3小型比赛。
其实好多训练和测试我们本可以比美国更先进。

3）中国现在少年的身体素质有点问题，不过城市部分男生比较以前有所提高，因为比较有空闲玩篮球了。

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#4

发表于 2008-2-19 14:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 congwanshui 于 2008-2-19 13:00 发表
足球选材面窄的一塌糊涂, 基本上都是关系户, 能选到真正的足球人才?

就算选到真正的人才, 在这种腐败的的体制, 假球环境里面也是一样被埋没!!

足球界真的是一个浓缩的中国社会, 其中的黑暗那是一言难尽!!

足球是在代社会受过。本来就是中国社会的真实写照。比真实社会还干净一点。嘿嘿。

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#5

发表于 2008-2-19 15:25 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 congwanshui 于 2008-2-19 14:34 发表
鄙人从事的就是工程研发工作, 研发在中国就是鸡肋工作, 有师弟师妹等向我咨询时我一般不推荐他们从事这一行当!!

不重视研究本来就要出大问题。
人文传统是可以改变的，现在的好象比100年前的传统变了不少吧。别把一切都赖在传统上。

腐败的根源在于人人都贪而且无法制约。跟用人体制有很大的关系。

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#6

发表于 2008-3-14 21:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2008-3-12 17:30 发表
举两个简单例子吧

1、一个班里的学生成绩有好有坏，整体不差，老师一视同仁了，但有些差生的家长跑来说老师的教学能力不行，不作为，要求学校换老师…………

2、假如米卢来执教一间中学的足球队，但这支足 ...

也不一定吧。体制不先定下，不执行，那么便是无法可依了。

很简单的一个问题。毛泽东时代中国人改变了很多的。

最大的一个问题就是农村，城市二元化,虽然解放前就这样，但是毕竟还允许流动。

我觉得不爱体育，不勤劳不是国人天生的毛病吧。有制度的因素在内。

什么制度都有漏洞，为什么说执行者没问题。

现在的最大的问题是
1）法规不公，典型的就是高考，户口，赔偿案，取款判终身，车祸死人比救人便宜。
2）执法不严，关系盛行。
3）马屁风，浮夸风盛行，只宣传不做事。
4）等级森严，让人感觉是愚民政策。
5）无视体育，无视技能，重视本本。

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#7

发表于 2008-3-14 21:51 资料文集短消息看全部作者

人文传统是可以合力改变的，定下法规可以更快的改变。

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#8

发表于 2008-3-14 21:58 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 123qaz 于 2008-3-12 23:17 发表
两个问题第一个是

1、现在的学校根本不管仁义道德的培养，要的是分数是升学率。上课只讲xyz，除了在语文、政治、或者历史课上偶尔提到一星半点道德，而且是很高的道德并且只是一带而过。作文有样板文，学生照 ...

问题的核心是，当官为了赚钱~~~~恶性循环咯。

如果当官只是为名还可以救药，当官如果是为了钱救真的不可救药了。这种人不官商勾结才怪。

当官为名，可能还考虑一下名誉啥的。当官为钱直接救无耻了。

配合首长第一的军事化管理，彻底没救。

现在政府提到什么都说缺乏军事化管理。完全是对老百姓军事化，对当权者人性化。焉能服众。

临行禁止是重要，但是还缺一个身体力行。
孙武如果斩的是小兵不是宠姬，而且自己偷懒，他如何治军？？
虽然是口号，不都是喊割发代首，王子犯法与庶民同罪。等等么~

和谐社会不光是上流社会的和谐社会，而是要兼顾大家的利益。

现在的问题是惩罚一个个违法的士兵，到了当官的头上，以党员，官职免死，这合适么？？

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#9

发表于 2008-3-22 09:33 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 123qaz 于 2008-3-15 21:31 发表
我还真没听说中共官方说要用军事化管理中国，ls从哪里听来的，是怎么说的

最多有过准军事化来管理学校和煤矿的论调。还不知道哪里的声音。

社会风气的败坏是一个问题，教育的跟不上也是问题。一个坏处眼前 ...

不是。
我是说报纸上说学校管理的好。通常有一句形容词，军事化管理。

现在搞体育队，训练强度比军队大多了，结果时不时还是要到部队集训实行军事化管理。

很多很多~~~这样的舆论你不觉得搞笑么？？

学生打架是因为没有军事化管理？？
你们的老师是做什么的，警察是做什么的，不要逃避责任，反而换种方式扼杀别人的精神生活。
别人军队里也是要打球的，我们的学校成长不出真男人。

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#10

发表于 2008-3-23 16:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 东篱南山 于 2008-3-23 15:29 发表
楼主问题提得不好，不容易讨论，也不会有答案。
应该说，回溯两千年，文化与体制是一系列更新过程，它们之间是互动的，相互无法分离。
在郡县制时代，“一任清知府，十万雪花银”，当然更主要是体制监管问题。 ...

分国体体制钱在领主手里把。嘿嘿。差不多的。
这样的好处是地方领主不会被上级官员压榨得太狠。

郡县制度造成等级森严，上下级内部交易比较多，不见得优胜，缓解了一些官员和君主的矛盾。但是对基本矛盾没什么变化。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2008-3-23 16:32 编辑 ]

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发表于 2008-4-21 11:10 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 西园新军 于 2008-2-4 15:04 发表

自然，但是我是这么看的：那些骂体制的人，多数心中也未必真想反对这个体制，就是当个茶余饭后的谈资而已。就他们自己来看，愿意仍然维持这样的秩序。因为如果他们上位，也会一样那么做的。

未必吧,再好的制度一样有人骂,但是不改变制度,企图单方面提高素质,几乎不可能.
中国体制真的已经走到前面了么??

1)最基本的教育制度向大城市倾斜:资源多,分数低.名曰素质教育.
2)最基本法律制度就有车祸等各打五十大板不分责任的处理,人命8-20万的赔偿.
3)最基本的选举制度就不是彻底民选.
4)最基本的公车制度:公车滥用,军车滥用,警车滥用.
5)最基本的税务制度:大企业,国外企业倾斜.
6)最基本的人权制度:外国人入国内随便签证,还必须有英文标志才叫高级.各地城市户口和农村户口差别大.
7)最基本的物权制度:城市户口购买农村住房不合法
8)最基本的社会保障制度:还没有完全成形.

建都北京真不是什么好举措,延续了清朝和蒋介石同外国列强一起瓜分中国的想法.

瞎子都能看到的问题就不能纠正一两条么??

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#12

发表于 2008-4-23 21:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 ☆慕容泪☆ 于 2008-3-12 17:30 发表
举两个简单例子吧

1、一个班里的学生成绩有好有坏，整体不差，老师一视同仁了，但有些差生的家长跑来说老师的教学能力不行，不作为，要求学校换老师…………

2、假如米卢来执教一间中学的足球队，但这支足 ...

治大国如烹小鲜。不是一个人的问题，但是铁定要一群人，一个合理的制度。
现在中国的问题是即使是学者出身的领导，都是相当鄙夷平民，喜欢下级阿谀奉承的，喜欢对上级点头哈腰。

但是不改体制肯定是无法改变人文的，虽然任重道远。

靠什么素质提高，完全是没影的事，政治手段。解放后禁毒，禁娼都是花了举国之力斗争了若干年的。但是后来一样灭了一段时间，之一到文革和改革开放时期。

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