如果北伐之時,諸葛亮聽了魏延的意見,長安會落城嗎? - 三国史话


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#1

发表于 2007-10-23 11:12 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 愤怒的葡萄 于 2007-10-22 19:53 发表
那不过是纸上谈兵罢了,当时的具体情况如何模拟?怎么模拟?现在说魏延之计可行的都是事后诸葛亮,并且是站着说话不腰疼.实际上根本没法还原当时的情况,也没什么可讨论的,诸葛亮认为不行,那就一定是有不行的道理的, ...

关键是夏侯懋真那么不堪一击么，长安即使远在后方也是布防重点，一切顺利会引起骚乱。真要作战。除非参考白衣渡江的方式混入城内起事才能成功。

如果魏延取了长安，这比邓艾取成都难度大得多。

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#2

发表于 2007-10-24 21:21 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 独孤熤天 于 2007-10-23 12:27 发表
没这么多如果的，当魏国没将军么？魏延只是魏延，不是韩信

韩信被拔太高了吧。
这样的战术，或者需要运气好，出现马邈这样的投降者。要么需要事先安插内应。成功几率还是比较低的。

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#3

发表于 2007-10-29 12:03 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 葉影心 于 2007-10-23 11:36 发表
魏延能堅守那道「門」的時間,恐怕要比孔明成功完成「關門打狗」的時間要短, 因為狗的數量比打狗的人要多, 隴右諸將可不全是駙馬爺的貨色, 不要期望他們會輕易投降, 魏國沒多少個姜維;

古代实行军官人质制度，长安就是一个人质点。这个地方投降的可能还是比其他地方大的。

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#4

发表于 2007-10-29 12:05 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 愤怒的葡萄 于 2007-10-25 17:13 发表
逐步瓦解魏国的生产力和军事力量才是根本.诸葛亮夺取陇上诸郡削弱了曹魏的同时,是在扩大自己的生产基地(比如兵员问题,粮草问题,人才问题等等等等),并且一直寻找敌军主力作战是希望能瓦解掉西线的主要军事力量,一 ...

魏国人懂得兵法，愿意做缩头乌龟也没办法。主力决战对诸葛有好处。

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#5

发表于 2008-3-8 17:13 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 风刀霜剑 于 2008-3-8 16:54 发表
终于有人客观地说两句了，战争本来就充满了各种不确定性，各种变数。各种偶然事件突发事件都能改变战局。“十全必克”终不克，因为马谡这个变数。假设的“子午偷袭”也未必毫不可取。战争的最终胜败也不是取决于 ...

无奇兵，战争就只要凭实力说话了。超寻常大胜大败，有有叛将存在。

比如锺会手下出了投诚者，邓艾手下出了马邈。
然后姜维钟会等谋诛魏将自立出了泄密者。

应该把这些投诚者也列入计划之内就好预测战争了。

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#6

发表于 2008-3-8 17:18 资料文集短消息看全部作者

历史也许姜维，锺会谋杀魏将谋反可能并不真正存在。
很有可能是各将自持功高，然后姜维等想摆平他们，但是由于邓艾先例，诸将被迫联合，导演了这出丑剧而已。

很不幸的，如果当初刘少奇，周恩来，彭德怀，朱德（甚至林彪）等人结党的话，很可能被推翻的是老毛。可惜可惜，前几个太善良，不懂得结党，林彪懂得此道。但很像韩信，所信任之人都不是值得信任之人，而且自身魅力方面有所瑕疵，总想着老毛传位给他。呵呵。

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#7

发表于 2008-4-15 20:30 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 慕容燕然 于 2008-4-15 09:22 发表
邓艾总要对自己的性命负责吧。万一这次偷袭不成直接去司马懿那里领便当去了以后哪还有工资让他负责。

邓艾70了，一般人老怕死。
可能当将军的应该有必死的觉悟吧。

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#8

发表于 2008-4-15 20:32 资料文集短消息看全部作者

魏延这句话提议很正常。
这好比鼓吹林彪的拿出林彪对苏联有所建议来鼓吹。

真实情况是~~~你不是主帅，提意见是你的本分。对错，成功与否都与你无关。但是你提对意见多了，可能得到升官的机会。

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