一直觉得某些人的论调屠=大破其实不可能 - 三国史话


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#1

发表于 2007-10-9 17:07 资料文集短消息看全部作者

一直觉得某些人的论调屠=大破其实不可能

直到日本入侵中国还有大批屠杀战俘的情况。何况早先。
清朝对太平天国这样的叛逆可从没手软，大家都应该知道李鸿章诱降太平天国的将领杀掉原天平军城池主帅，然后摆鸿门宴杀降，最后连士兵皆杀之。结果弄的雇佣来的外国洋枪雇佣军大为不满。朝野未为震动，反以为功。

所谓曹操用屠，应该是扫灭贼党一一正法之意，比如先前皇甫嵩对待黄巾故事。

依附刘备等的人当然和黄巾贼党无异。

有一点，屠不光是对待老百姓，而是对待支持叛军的老百姓，士绅+投降的叛军的。
但这个支持的定义，可能难有几人达标。

总之曹操杀降的纪录比比皆是，坑8万河北士兵就是一例子。不要为他脸上贴金了。

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#2

发表于 2007-10-9 17:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 天涯明月刀 于 2007-10-9 17:14 发表
屠从来就没有大破的意思。

屠一向就是屠，至少是大规模杀戮战俘和战俘家属。

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#3

发表于 2007-10-11 18:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由冒牌于 2007-10-11 13:38 发表

哥舒翰既然牺牲的是部下性命，那就不是对城中百姓的屠杀了。
至于哥舒翰是否心狠手辣，更与此事没什么关系。

斩首是在战场上杀士兵，屠城是杀百姓，也不是一码事。
没有耿弇屠杀百姓、马援屠杀羌人的记 ...

看来还是对古代政治估价太高了，屠战俘是立威常见手段。连宋朝这种立誓不杀大臣的也经常有屠城记载。

战俘400百，如果是全部战俘，想像一下可能抵挡数万大军么？
杀降也叫屠，到清朝还有故事存在，日本人则延续到45年还有杀降。
老萨杀了反政府武装，外界还不是觉得不应该杀~盖非战斗杀伤，而且其中大部分是平民。
以色列放纵某些人进行平民屠杀，现在也在不久之前咯。
战争一直到现在，战斗减员一般的情况下并不象想像的那么大。

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#4

发表于 2007-10-11 18:07 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 天涯明月刀 于 2007-10-11 17:10 发表

李白的诗，用这个屠，是讥刺哥舒翰以部下鲜血染红顶子，正好说明，这个具有杀意。

我早说了，屠城不代表全部屠光，他只杀一小部份反抗者立威，并非大规模的屠杀。所以光武也根本不当回事。

闻沛公已屠咸 ...

只能说相对数量不是所有，绝对数量还是惊人的。
可能50%+的人免不了一死。因为近者清朝对太平天国都有主动投降遭屠杀的。

我觉得大家太看重城池的作用了，中国即使是世界上规模最大的城池。城池也不是为了保护大量平民的。
守城的老百姓具有预备兵杂役性质。

南京落城不是象古代一样围困以后落城，而且古代战争也跟现在近代战争有很大的不同。

古代世兵制度和屠城都是为了方便统治。
日本人屠南京也没杀光咯。~晕。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-10-11 18:14 编辑 ]

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#5

发表于 2007-10-11 18:16 资料文集短消息看全部作者

同样是杀降，项羽比李鸿章仁慈的多。因为主要秦将都留下了。可能屠杀有一定规模，但是所谓尽屠没有。

李鸿章可以把那些投降换顶子的人一起杀尽了的。

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#6

发表于 2007-10-12 11:04 资料文集短消息看全部作者

屠应该说是中性词，不会存在避讳的问题。

只是说屠不等于大破而已，又没讨论其他。古代屠杀败卒很常见吧。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-10-12 11:05 编辑 ]

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#7

发表于 2007-10-16 10:35 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 慕容燕然 于 2007-10-16 10:23 发表
孙武曰：「吾以吴干戈西破楚，逐昭王而屠荆平王墓，割戮其尸，亦已足矣。

墓里面除了死人就是陪葬品，如果这这里屠是屠杀的意思，谁来给解释一下这个墓应该怎么屠？

显然也不能解释为破把。哈哈。

好像东周列国解释为，有意屠杀残留在都城的百姓和官僚，当然还寝了几位王后，嫔妃什么的。

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#8

发表于 2007-10-23 14:17 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 恨地无环 于 2007-10-17 16:26 发表
屠，刳也。
刳，判也。

屠墓，用的就是刳义，把墓穴像牲畜一样，从中间剖开。（取出其中的东西）

至于屠城，衲子以为也可以从两个层面理解。
一，就是屠杀城中之人，屠的对象不是土木的城池，而是人。
...

解释的不错。不过仍需要考证。

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