开什么玩笑?把刘备和吕布放一起讨论 - 三国史话


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#1

发表于 2007-9-26 10:41 资料文集短消息看全部作者

好象是阁下先和人在这个问题上大加争执，我是看不惯了才说几句的。阁下认为吕布淫人妻子，但是又没有证据，只是张口胡说。而刘备呢？先有关羽想淫人妻子，虽然未遂，却不是他悬崖勒马，而是不可抗因素；

你怎么不说曹操早想自纳？？而且此人好象已经战死，即使不是女人常被当战利品，曹丕就弄了一个当皇后来着。另外这也是无头公案。莫非意淫=强奸？？

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#2

发表于 2007-9-26 10:52 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 难为马甲 于 2007-9-21 11:24 发表
楼主看问题的眼光有问题，刘备做二五崽就是人往高处走，吕布就是三姓家奴。像你这样评价，无论你想顶什么人，压什么人，都是你说了算了。
吕布害了丁原和董卓，其中董卓是人人得尔诛之，害了他最多是功过 ...

1）刘备的叛变，一没有投敌弑主，二没有拉一些重要骨干走。

吕布如同一个总经理走了，一个是把公司机密带走，或者把公司的钱弄成自己的。而且不止一次。
刘备每次往高处走，除了对刘璋有失仁义。但至少二者实力相当，而且刘备还强点，否则不存在请，不存在明显的主从。

其实真正有争议的应该是二度徐州牧，如果谈历史，应该是刘备在降伏吕布以后对无所分封，在京城当空头京官有所不满，而且认为曹操的形势不如袁绍。
刘琦，陶谦之事虽然存疑，但是战乱当中张绣继承张济，四凶继承董卓这样的事情也并非少见。而且取得政权各方面记载都没有爆发战事。
徐州之乱，更多的是张飞跟徐州丹扬人群体之间的矛盾。而且没有吕布呼应，根本成功不了。

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#3

发表于 2007-9-26 19:19 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 humi100 于 2007-9-26 18:02 发表
随便说一下,别人关羽求的是秦宜禄前妻,就是秦朗的老妈,中国的法国有什么时候规定离异后不能在嫁人了.

反正此人古代现在的道德,谁对他有利他选谁.呵呵,不值得一辩.

刘备到徐州不过1年,1年时间有能力拉拢所有的人为他牟利?~

另外传子的问题.~~你这么说孙权就是大大的恶人了谋其兄之位,更有害死孙策的可能。(实际上他的后人的确杀了孙策的后人).

到底谁不道德.吕布夺徐州~~恶劣度至少80.刚来几天就反水了.
吕布杀董卓反而是不恶劣,矫诏而行.为此事,献帝和吕布私人关系尚可.
问题是他的个人作风问题比较差,打仗和自己人内讧,居家总喜欢问候别人的妻妾.郝萌和很多人都反过他.

吕布关键就是杀丁原和判刘备,再就是平时个人问题.

求妻和玩别人老婆是不同的两个概念咯.那是秦前妻.秦本人死了。
要你这么说说结婚=淫乱.
就算秦复生,怎么说强娶别人老婆,至少比强令别人的老婆做自己的情人来得光彩.

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-9-26 19:23 编辑 ]

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#4

发表于 2007-9-26 19:30 资料文集短消息看全部作者

总结，刘备后来总算成熟了，而观其大半生，都对得起个仁字。吕布是三国最恶劣的土匪，怎么拿来跟刘备比？如果吕布没有演义的造势，比如只是个袁术似的人物，还有谁替他说话的？

一直觉得吕布还不是最恶劣的,虽然犯过一些错,至少还立了一功劳.
真正恶劣的是韩遂,老把别人推到前台,总想算计中央,叛变中央无数次,超级土匪,杀了别人的妻女,然后跟他交好.(如果放到日本战国游戏,是智力100+的人物咯).哈哈.

然后是董卓吧,窃居中央,本来没有得罪豪门派,却能在1年时间内让天下人都反中央.难能可贵.实力弱使然,还是道德使然,两者都有吧.

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#5

发表于 2007-9-28 11:28 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 心怀蜀汉 于 2007-9-27 18:23 发表
不过借荆州一说我个人认为倒不是仅三国演义才有，刘备也说：得了凉州便把荆州归还。如果没有达成一定的条约，何来一个“还”字。

但是我觉得还是借南郡非借荆州，后来是迫于东吴强盛的形式。
东吴声明自己对荆州有所有权就是他的了？？

当初的和谈形式可能一早就是二分天下计，有地则与之。是个粗略的二分天下计。东吴人依仗势力强大擅自改变了初衷而已。

刘备和孙权一直都是利益联盟（因为刘表和孙权有仇人的关系，刘备部属有一部分继承自刘表。

乱世对道德的要求还是要低一些咯。

何况君臣父子之论是太平时论。所谓武王无弑君，纣所行非其君也。

孙权咄咄进逼屡次以兵来犯就是好鸟了？？？宣称所有就所有了，为什么不敢一开始就占据（恐怕有人心所向问题，他自己要取南荆州，免不了一场恶斗）。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2007-9-28 11:32 编辑 ]

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发表于 2008-2-19 14:26 资料文集短消息看全部作者

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原帖由小蝶于 2008-2-19 13:42 发表

刘备打完汉中正在恢复期哪来更多的兵力帮关羽？

当时曹操也是因为新败所以再败已经准备迁都了。

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