从未离去的三国志5-谈谈布丁98得失及新版计划 - 运筹帷幄


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#1

发表于 2012-9-27 19:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 常来看看 于 2012-8-17 01:13 发表

1.同意。目前实现了低勇名自动增长机制（否则电脑一些新加入武将根本没战斗力），打算限制高勇名的增长（易跌难涨）。
2.可以考虑。还有就是布阵规则的改变，不能让一个军师躲在后面给所有人变戏法，武将都 ...

三国志DS3布阵变成了自己变换阵型不耗行动次数。这点很好，而且最好是所有智将另附带2万兵和布阵最好。
我想最好的三国志5应该是，可以考虑设计一些计谋变成群体伤害，就可以增加军师的作用了。另外统帅增加武力点，区别于普通谋略型军师。最后去掉魅力。

1）勇名平衡值在5000，低于这个值就增加，高于就扣点。经验可以类似设置，不过要定一个很高的值以免失去一些技能。然后一些年纪大出来的和一些早夭的考虑高一点默认勇名和经验（不过设计方面很多设计短命的武将除仙人外都是1-5增长吧。相当厉害）

增长点可考虑把张飞的增长性稍微上调，太难练了。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2012-9-27 19:55 编辑 ]

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#2

发表于 2012-9-29 10:35 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tigerdai 于 2012-9-28 15:06 发表
在百度的“三国志5” 吧，有一个比较资深的玩家提出一个观点： “98版的最大bug就是可以快速征兵”
我觉得有一定道理，其实罗先生下调征兵的费用，增加养兵的费用，是很有道理的，但给玩家一开始就疯狂征兵的机 ...

那是弱势力初期的求生方法，不允许征兵得了，弱势力开始就３点命令，做坏事也只有３点。

可以大幅修改去掉魅力就可以了。
武力影响基本攻防，智力和政治的部分效果影响攻防。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2012-9-29 10:37 编辑 ]

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#3

发表于 2012-10-8 09:04 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 剑侠赏蝶 于 2012-10-7 12:01 发表
但是要保证在还有的WINXP系统中能够平稳使用，否则，玩的人就会大大减少了

配套模拟器就可以了。
个人觉得三国志DS3基础上大改就可以了。
1）去掉魅力，少数智力，政治系技能可以加战力，以弥补武力的不足。
智力系：
布阵：可以加战斗能力，并可以调整自己到任意阵型。
政治系：
领袖：增加战斗力,并有三国志DS3强运效果。

2）调整整体能力，并去掉某些人单挑的特殊效果（避免吕布，赵云过强）。
比如武力
91以上限制吕布，关羽，张飞，赵云，马超||许诸，典韦，颜良，孙策，文鸯（10名）
81-90限制历史武将40名：
汉这边（含南蛮等）黄忠，魏延，姜维，关兴，张苞，兀突骨，诸葛尚，
曹魏：夏侯惇，夏侯渊，曹仁，曹彰，邓艾||张辽，张合，徐晃，乐进，王双||徐质，胡奋，郝昭，

等等等等。

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#4

发表于 2012-10-9 14:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tigerdai 于 2012-10-9 13:01 发表
不少玩家谈到提高电脑AI的能力，以增加可玩性，增加一些难度，我觉得这个想法在目前不大现实（人力物力财力不支持）
其实98版难度已经很高了（选困难级别，不看情报，不读存档），玩家的水平高低可能主要体现在 ...

AI高有的时候是采用不规则手段实现的没意义，还不如增加对战功能实在。还不如选择AI不轻易出战，喜欢搞外交，强势援兵少的时候容易出战，结队前进即可。进攻的时候喜欢用高速阵型比较合适点。这个就足够了。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2012-10-9 14:33 编辑 ]

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#5

发表于 2012-10-15 13:18 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 常来看看 于 2012-10-13 23:27 发表

我也有这样的想法，新录用来或者刚成年的指数高的武将，一上来就把一些指数低但是资历高的武将的主力位置挤掉，不太符合真实。

“资信度”的设计，就有这方面的考虑。新来的虽然能力高，但是因为资历浅， ...

最好的办法还是自动训练。预备兵训练度也会有所增加。士兵自动训练。能力强的士兵训练加的快。

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#6

发表于 2012-10-15 13:20 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 常来看看 于 2012-10-14 00:40 发表

这个目前还没考虑，只能玩家自己给自己限定一个时间了。

限时的方式，是到了多少年，就强制结束，告诉玩家统一失败？还是随着游戏进行，玩家的武将和城市都会逐步陷入衰退（就像战场上粮食耗尽后士气下降 ...

DS3本来就变成只能变幻自己阵型的。
君主和军师没有这个技能也能用。所以显得有这个技能的武将比较废柴了。

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#7

发表于 2012-10-15 13:50 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 常来看看 于 2012-10-14 00:31 发表

智力，政治对战斗力的影响，会考虑加强。不过布阵还是会限制在原版的军师和少数武将拥有，如果规则改成所有武将只能给自己布阵的话，那么这个技能会变得很有用。

魅力这个数值，san5里面本身作用不大，主 ...

三国5名将排列还行。总体武力排列和三国志12一样太不合理了。
军师，君主除了带兵20000以外直接拥有阵法技能本来就不合理。
另外也可以搞势力阵型和科技树。
现在PK和DS3版本赵云和吕布过分厉害了，单挑方面其他将吃亏很大。

80以上的将比较少。刘系属性太多了。
我不是提出了10,40,90，160，250,250，160,90,40,10（91-100）共计1100人容量，这样10个数排列的模板平方倍模板（50左右取得能力综值平衡）另外因为演艺喜欢刻画人武力。所以三能力的情况下统帅型的武将武力会有所增加，相应的纯演义类半虚构，全虚构人物武力会有一定下降。基本上演义（含毛本罗本）6成，正史3-4成，其他1成不到。
基本方案：
91-100：
刘备：关羽，张飞，赵云，马超
曹操：许诸，典韦，
孙权及其他：文鸯（用真名文俶较为合理），孙策，吕布，颜良

这10名将应该是91-100最合理的配置。

81-90：黄忠，魏延，姜维，关兴，张苞//关平，马岱
其他具体的就不说了。
总体提高韩遂的能力以后，DS3 群雄剧本：马腾军能够扛住一段时间（目前三国5是马腾军武力相当高，但是缺乏军师，韩遂不厉害的情况）。
袁绍方3国5刻画有存在很大问题。尤其是袁绍本人。建议用三能力70,70,90分配。人望过人，军事稍低。
其他的李肃，徐荣，都应该搞成武将型的。作为名将李崔，郭汜等应该到70+了。这样的能力如何乱政？？
刘表手下除了蔡瑁外，能力均太低啊。

其实还有一点是专业多武将，大地图。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2012-10-15 13:52 编辑 ]

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#8

发表于 2012-10-21 13:23 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 tigerdai 于 2012-10-18 12:49 发表

我觉得后者可行，关键要一个理由，就像曹操伐吴，诸葛亮伐魏，都有理由的。要找一个冠冕堂皇的理由，让玩家好接受一些。
也可以随着时间的推移，敌方势力渐渐强大（表现在部队的攻击力，防御力等的增强） ...

所谓衰退，我觉得大国命令偏少本身就体现了这一原则。
另外城市人口差异稍微拉开一点好。地图也可以考虑增加到60-100城池。增加战略纵深，命令点也相对增加。

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#9

发表于 2012-10-21 13:43 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 kondo 于 2012-10-19 11:25 发表
tigerdai,你说的战场存盘/恢复体力的“人参果”什么的都基本不可能实现的，请你提建议时稍微i考虑下三国志5本身的式样好不好。你说的相当于让罗先生重新做个游戏。

三国志DS3配合模拟器可以战场存盘。

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#10

发表于 2012-11-1 07:06 资料文集短消息看全部作者

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原帖由加隆于 2012-10-25 15:37 发表
三国五Ps 没加强版全中文的，可惜了

DS3更全面。

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#11

发表于 2012-11-11 10:48 资料文集短消息看全部作者

地图方面青州人口太少~~只有北海一个城，容易造成地理认识误导啊。
另外边角地图可以巡查遇到贼兵的几率高一些，或者每年增加一定比例的预备兵，以体现因为流民兵雄的优势。

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#12

发表于 2012-11-16 13:07 资料文集短消息看全部作者

现在一般的版本改变后AI进攻方经常吃亏，如何克服？？

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#13

发表于 2012-11-17 08:05 资料文集短消息看全部作者

一个BUG，三国志5的各种版本包括三国志DS3，陈武的勇武和冷静似乎反了（或者是和某文官弄错了）。

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#14

发表于 2013-9-3 10:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 常来看看 于 2013-9-3 01:16 发表

这个能提高真实性没什么问题。至于游戏性，不同玩家的感受程度大概也不一样，会不会有人嫌太复杂化？如果这个军事智力是可查询的，无非就是用人时候多查一下，如果是隐蔽的，不熟悉史实的玩家大概要去查书或 ...

彻底搞成无军师的可能更好。~~~
将军位改成官位，不知道能否容纳下那么多。

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#15

发表于 2013-9-3 10:29 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 常来看看 于 2013-9-3 00:59 发表

从发挥的功能上看，我认为san5里面，武力和智力有重合，智力和政治有重合，政治和魅力有重合。

1.部队越小，武力作用越明显是个不错的建议。这样高统低武和低统高武所带的部队战斗力在士兵数增加时，会有 ...

如果是重制的话，其实武力，谋略，人望三个值就够了。部分阵型可以统帅和谋略对功法有增减作用。如果只是小改，恐怕很多人能力逗得微调。
DS3就是一个官方的部分重置版。

另外官位也可以改进成不加带兵直接加数值的。
三国5部队操控算比较容易的，如果每队上限1万，真枪实弹对干还是有点意思的。登场部队援军和直接进攻军数量都大规模增加就成。这样玩起来更有会战的意思。
如果真改，城池也可以略增几个。

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#16

发表于 2013-9-3 10:32 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 棕熊菲特 于 2013-8-26 12:32 发表
请教罗老师，决定军师9080的判定标准的开关的地址？那天在吧里看到说3A6里面好像不对

在补丁98未出新的版本前，我想暂时通过将这两个指标都改成64h来使所有人都不能成为军师。个人看来军师身份的存在，对电 ...

君主也有指挥技能吧。反正我玩的各种版本包括DS3君主和军师都有指挥技能。

另外DS3对军师及布阵有了新定义即只能更改自己的技能。罗老师最好参考一下DS3.

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#17

发表于 2013-9-3 14:25 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 常来看看 于 2013-9-2 23:59 发表

如果目前军师标准太宽泛需要加强筛选，最准确的方式大概是设置“军事智力”概念，军事智力不达标的不能成为军师，其次大概是用“统率”来卡，智力和统率双达标的才能成为军师。

在没有设置“军事智力”或 ...

三国志5 武力其实有统帅成分，其实全10000（包括君主）各种官职加能力也是一种想法。
另外部分阵型可以和武力+智力双相关。

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#18

发表于 2013-9-5 00:58 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 棕熊菲特 于 2013-9-4 12:18 发表
举个例子，游戏中张飞的“勇猛”为7，“冷静”为0。他所带部队应能在平时保持较高的士气值，而训练度衰退较快。他所带部队在战场上的表现则是：受单挑或激励等对“士气”正面影响之下，士气上升很快，但是受负面 ...

勇将岂非无用了。呵呵。本作本来就加强了部分文官。

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#19

发表于 2013-9-5 01:12 资料文集短消息看全部作者

DS3等游戏机版本中赵云等可以直接加书成军师的。

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#20

发表于 2013-9-5 17:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 棕熊菲特 于 2013-9-5 06:35 发表
我的考虑是想在战斗力的计算中加入勇猛和冷静两个因素所谓性格决定命运嘛再者由于文官武力低训练水平上不去部队的战斗力还是会弱于武将考虑肯定还不是很成熟你说的我觉得值得我重新思考

可以考虑智力也对其他的有加成，甚至直接改成3能力比较简单明了。DS3里不少新武将了。

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#21

发表于 2013-9-5 17:55 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 棕熊菲特 于 2013-9-5 06:35 发表
我的考虑是想在战斗力的计算中加入勇猛和冷静两个因素所谓性格决定命运嘛再者由于文官武力低训练水平上不去部队的战斗力还是会弱于武将考虑肯定还不是很成熟你说的我觉得值得我重新思考

可以考虑智力也对其他的有加成，甚至直接改成3能力比较简单明了。DS3里不少新武将了。最强的将肯定在于全面，而不光是武将天下，其实可以考虑取消单挑。单挑仅仅用于比武大会。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-9-5 17:57 编辑 ]

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#22

发表于 2013-9-7 18:24 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 棕熊菲特 于 2013-9-5 18:23 发表
那天在罗老师的指点下修改了军师判定标准基本抹去了军师身份几天玩下来发现有这样的变化讲出来希望能对今后的修改工作提供借鉴
1 电脑基本不会将兵力交给纯文官型军师每减少一名军师将至少有两名准一流 ...

DS3的布阵是变阵不需要浪费行动回合。就是随时转换阵型。
至于不要军师也是应该的，只不过要像ＤＳ３一样可以浪费回合布阵就可以。

另外军师武力部分提高一些，部分呈下降趋势，这样最好。３５是早期的作品本来就是战争武将比较厉害。文官挖人才有作用，内政比较费前。
真正的要把DS3改变，要是能做到把能力合并成３能力而且官位增多加属性那就有点意思了。

ＤＳ３的问题是部分新技能用处不大。反不如老技能。另外技能还是分三六九等才能体现出猛将的差异性（三国５的武力，智力太高本身影响了差异性）

ＤＳ３的最大好处是攻略模式，其次是新武将，新阵型。三国５要是搞成全体不论官位１００００兵，而且平时士兵消耗金钱的就蛮有意思。

士兵平时消耗金钱，战时消耗粮草，而且战时粮草消耗守方为攻方1/２这个设定比较合理，另外最好技能不用体力来发动而是靠另外的功勋值来发动。战斗表现越好，发动主动技能的机会就越多。被动技能为主作战比较好。

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#23

发表于 2013-9-7 18:35 资料文集短消息看全部作者

小修改的话，大师们可以去看看ＤＳ３的技能和ＤＳ３阵型方面的修改。

ＤＳ３的阵型仍然不完美，我的想法是有１－２个水陆平综合属性阵型为最好。典型的鹤翼阵，能射，能水（还是和纯水阵差距巨大，增加部分人的阵形。鏖战当中水战的确有其重要性，毕竟想对来说平地是最主要战场。林地，水地因为局限性还是不能抗衡。东吴的水战过于局限了，造成水里强大路上乌龟的趋势。

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#24

发表于 2013-9-8 13:41 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 棕熊菲特 于 2013-9-7 19:48 发表
三国时代的战场本来就是武将驰骋的舞台谋士的作用更应隐于幕后听上去DS的变化很大似乎都不是我熟悉的三5了看上去游戏性很丰富希望能从中为罗大的布丁提供帮助

ds3在电玩巴士有下载，可以用模拟器玩，可以随时存档（任何时候，单挑的时候也行）。有战记模式，比较新颖。
整体只是修改了技能，阵型，战记模式，水浒108乱入，更多的武将和仙人，然后就是战史模式。
录用过三国的人越多，就能开水浒108武将和历史名将。所有人录用满有82个名将+水浒武将左右吧。少许新道具。

有群雄剧本，不过沙摩柯等的出场年限弄错了。而且部分强将默认9000兵（群雄是1-4个城一个势力，大家都无勇名少许经验，多城的一般有些太守有9000人，虽然只能带8000人。
因为巡查事件变多，而且一年4个季节可以更换担当，然后没有特殊担当，总体难度比以前小（但是加忠更难，容易被变态挖角）加忠比以前难度大，行动点用于战争和加忠的比例大。

可以自选新君主。比如第一个时代可以推刘备关羽为君主。

但是君主和军师仍然有优待，没军师和君主属性的话，这个游戏更好玩。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-9-8 13:51 编辑 ]

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#25

发表于 2013-9-8 13:57 资料文集短消息看全部作者

DS3阵型方面的修改是把几个防御型阵提了速，然后不能同盟提高的阵可以通过事件来触发隐藏加成。隐藏武器加成以后，新阵比较厉害。比如鹤翼可以加气力，鱼鳞可以突破城池，偃月速度增加可突击。

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#26

发表于 2013-9-8 14:00 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 棕熊菲特 于 2013-9-4 12:02 发表
前阵罗老师和本帖多位老师们都提到过三国志5中缺少“统率”这个参数，导致难以合理表现大部队近战时的表现。对于这个问题，帖子里也提到过两个方案，一是开辟一个新的数据区，为每个武将设定“统率”值；二是将 ...

不要统御数值，直接合并政治和魅力就可以了。

武力方面可以免单挑或者改动整体设置，然后部分阵型攻防能力和智谋，人望（政治和魅力合并）相关就好了。

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#27

发表于 2013-9-8 14:08 资料文集短消息看全部作者

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原帖由 棕熊菲特 于 2013-9-6 10:49 发表
前番罗老师也曾讨论过“战争迷雾”的可行性，估计引入“战争迷雾”的话，攻方需要逐个城池摸索布防情况，会比现在消耗更多的天数。
如果今后消除或减少军师名额，省下的攻城天数，似乎刚好弥补“战争迷雾”所增 ...

战争迷雾真的是次要的。我觉得现阶段是新的作战模式，以及技能调配急需解决。最好能依托于现有的三国志DS3的程序版本有点意思。然后就是武将最大容量问题。DS3看似武将容量很大的。

城池设置方面要能增加城池就劲爆了（把原来已有的地图重新拆分，很巨大的工作量。原来的三国志5地图是可以拼成一个整地图的）

个人建议南方增加城池，但是人口和发展上限不高。北方无需增加城池，但是增加人口体现差距。三国志5也算是北方实力和南方实力差较为大的一代，大城池基本全在北方。不过青徐幽并冀衮沿海人口偏少。

增加交州等会很好玩的，起码要50-60个城池才够战略纵深咯。武将增多的情况。

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#28

发表于 2013-9-8 14:09 资料文集短消息看全部作者

早期黄巾剧本去掉廖化周仓（从黄巾但是并未为将，正史无周仓，廖化是荆州人氏。），以其他历史黄巾人物取而代之。

后期将领偏弱（少数魏国州牧除外），可以调整一下。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-9-8 14:12 编辑 ]

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#29

发表于 2013-9-9 19:01 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 拒绝熔化 于 2013-9-8 22:46 发表
看到有朋友在说统率的设定.
大家看看能不能这样来定
猛将的统率=武X0.4+魅X0.4+智X0.2
智将的统率=智X0.4+魅X0.4+武X0.2

意思就是说一个武将既有能力又有魅力,那么就应该有统率力.

游历学阵不需要限定智力，仙人非全阵型，都调整为魅力型的。这样修改更好。如果仙人全阵，诸葛也得全阵。

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#30

发表于 2013-9-11 10:48 资料文集短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 棕熊菲特 于 2013-9-11 06:23 发表

说得有道理原作中魅力其实应理解为管理能力，另外如故公式中再加入勇猛和冷静的因素就能体现出统率的攻防特质了

要这么搞赵云智力，魅力，政治要下降很多了，马超，黄忠要提升很多。
目前关羽，孙策，孙坚啥的应该是猛将魅力，最高了（其实最高其他能力的是赵云，游戏推崇）。

[ 本帖最后由 phoenixdaizy 于 2013-9-11 10:49 编辑 ]

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