从三国演义看马超、张飞、许楮、典韦四人武力细微差距 - 古典小说


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#1

发表于 2006-6-9 09:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-6-8 21:41 发表

那是你，不是我，更不是许褚。如果你一怒都没有多大威力，证明你爆发力奇差！

如果怒有那么大威力，那打得难分难解的时候谁怒一下就可以了，那会有那么多平手？虎牢关前如果吕布怒一下是不是就能把关张砍了。张飞的武力与吕布相差不远，每次都吕布都是非常之怒，也没见他打败了吕布
么。再说，就算怒有有点威力，难道你会怒别人就不会吗？

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#2

发表于 2006-6-11 14:30 资料短消息看全部作者

上次他说许褚与华雄相当，这次居然说许褚与纪灵相当，我真不知道许褚到底那里得罪他了

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#3

发表于 2006-6-13 10:35 资料短消息看全部作者

仔细想一下，为什么老罗在写了马超大发神威打败了于禁，张合等人，杀的曹操割须弃袍之后，还要来个战平许褚?如果许褚真的不如马超，难道这里是为了挺许褚吗？我想不会吧。看看马超与许褚遇到后，所有的细节都是写许褚之勇，反观马超倒显得像个陪忖了。挺刘派的老罗为何要这样写？说穿了，就是你马超打败了于禁，张合等人，杀的曹操割须弃袍还不足以显出勇猛，战平许褚才真的说明勇猛。居然还有人说马超远胜于许褚，那作者干吗不写马超打败许褚或是许褚不敢出战，这样马超不显得更厉害了。

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#4

发表于 2006-6-13 13:36 资料短消息看全部作者

其实个人也认为虎痴略胜马超，不管在气势和单条中，都是虎痴略胜一筹。

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#5

发表于 2006-6-13 15:24 资料短消息看全部作者

张飞酒醉，连与吕布交手也不敢，丢下徐州与刘备的家眷自己逃跑了，还是手下保着才能逃出去，这样的狼狈相居然还有人拿来说明张飞之勇？笑死人了。

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#6

发表于 2006-6-13 15:30 资料短消息看全部作者

张飞10合搞定许褚？吹牛也要有个分寸。吕布生前天下无敌，但20合也不过与许褚战平，要击败许褚至少要50合，甚至百合，张飞怎么可能10合击败许褚。要在这里发言最好还是仔细看看三国演义再来吧。

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#7

发表于 2006-6-13 20:41 资料短消息看全部作者

这里先搞清楚一个问题，就是张飞的任务是什么？是守徐州和刘备的家眷，不能力战是事实，可是即使不能力战，还可以死战，他不是大怒了吗？穿了披挂，拿了蛇矛准备干什么？不就是想去迎战么，可是，当他不能力战时怎么样？如果说他遇到了吕布，为何不死战到被吕布打下马来？如果说没有遇到吕布，为何不去找吕布单条？许褚也是酒醉，可是张飞来袭是主动迎上，最后是被张飞打下马的，可是张飞呢？跑了，不管有多少理由解释，可是张飞逃跑是不争的事实，许多人用这两件事来说许不如张，可我认为却是相反。许褚至少尽到了自己的职责，被打下马是没办法。可是张飞呢？他完全没有考虑徐州和刘备家眷，自己逃跑了，他自己后来不也是羞愧的想自杀吗？至于吕布不逼张飞，是没有必要，因为徐州已得，张飞又没有死守，再去追杀张飞也无甚益处，万一把他逼急了反而不好。如果当时张飞不是相当狼狈，会需要十八骑燕将保着他吗？总之，此战无论如何也是张飞的一个污点。

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#8

发表于 2006-6-13 21:04 资料短消息看全部作者

此外，从吕布素知飞勇，不敢相逼来分析一下张飞遇到吕布时的情况，
1，如果当时张飞和吕布交手了，那交手的结果一定是张飞抵敌不住，败走，否则不会有吕布不敢相逼这句话。
2，如果当时张飞和吕布没有交手，那就更清楚了，就是张飞没敢迎战，逃跑了。
不管是哪种情况，结果都是张飞逃跑了。
其实我并无意贬张飞，只是不同意许多人拿此来挺张贬许，所以发表以下自己的看法。（毕竟每个武将都可能有污点，不能因为自己喜欢某个武将而硬把污点也看成亮点，或是讨厌某个武将而硬把亮点解释成污点）

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#9

发表于 2006-6-13 23:53 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-6-13 22:06 发表

这里也先搞清楚一个问题，“正与相迎”，说明张飞已经是遇到了吕布
而“不能力战”可以有两种情形：1、张飞与吕布交手了，但“不能力战”罢了
2、张飞想与吕布交手，但是想上去的时候发帧安荒芰φ健?
两种 ...

你一直回避一个问题就是张飞弃城逃跑是客观事实，姑且先不论张飞是被手下架走的还是自己跑的，你一直说是吕布害怕张飞而不敢上去动手，你认为这可能吗？如果是这样，吕布为何明知张飞守徐州而去袭击，莫非他算准了张飞的手下会把张飞架跑？如果张飞与吕布交手了，那你认为不能力战是何解释，不是张飞败了难道说是张飞吕布干了几下子，吕布发现张飞酒醉不能力战，怕他发狂，所以逃跑了？然后是十八骑燕将看看张飞不行了，架着他跑路，张飞一边还在喊：吕布小儿别跑，和你张爷爷大战300合？吕布害怕，所以不敢追？吕布只是怕追上去张飞会做困兽之斗而已。如果张飞死守徐州，吕布铁定挑了他。张飞先是被叫醒，然后披挂，拿了兵器，骑着马出门，后来又在城外刺死了曹性，足以说明他此时头脑是清醒地，不能力战不是不能战，那么他为何会被手下架着走？所以，只能说明张飞个人此时已经无法杀出乱军了，所以十八骑燕将保着他一起杀出去。
再者，如果照你说的，张飞是想打的，是吕布不敢与他打，先不讨论吕布会不会不敢与张飞打，就照你说的，吕布不敢打，那么张飞应该不会丢掉徐州才对，张飞吕布是在城门口遇到的，那即使张飞不能力战，那他只要站在门口就行了，反正吕布也不敢上来，两个人在那里对瞪好了，等张飞酒醒了，吕布就不怕了，那个时候再开打。（吕布与张飞单条过数次，都是张飞没喝醉的时候，所以吕布应该是不怕没醉的张飞的，反倒是怕喝醉了不能力战的张飞）
此外，你说500对19这是不可能的，刘备不可能只在徐州给张飞留下18个人。
张飞主观上当然不会要放弃徐州和刘备的家眷，可是结果呢？逃跑时已顾不得了。主观上不想有何意义，主观上他还想杀了吕布的，那为何不冲上去？难道说吕布逃跑了吗？

[ 本帖最后由乱世闲人于 2006-6-14 00:16 编辑 ]

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#10

发表于 2006-6-14 09:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-6-14 00:01 发表

张飞败了也好，还是吕布不敢也好，至少文中有吕布不敢相逼这字句，这足以证明张飞的武力。

作者在这里用的是不敢相逼，知道逼什么意思吗？逼至少说明了一个问题，就是吕布在此时占了明显的上风，他只是怕把张飞逼急了拼命，这对于他来说不值得，因为吕布比较惜命，而面对的又是武力虽稍逊于他，但打起来不要命的张飞。

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发表于 2006-6-14 20:01 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-6-14 13:38 发表

<_<完全无法苟同

那你说“不能力战”怎么解释？比如你喝醉了，不能走路，那么你是怎么得出“不能走路”这个概念的？你不试过你怎么知道你不能走路？

依此类推，那么，张飞有没有尽责，跟吕布打或者 ...

QUOTE:

原帖由 hctl 于 2006-6-14 13:38 发表

<_<完全无法苟同

那你说“不能力战”怎么解释？比如你喝醉了，不能走路，那么你是怎么得出“不能走路”这个概念的？你不试过你怎么知道你不能走路？

依此类推，那么，张飞有没有尽责，跟吕布打或者 ...

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原帖由 hctl 于 2006-6-14 13:38 发表

<_<完全无法苟同

那你说“不能力战”怎么解释？比如你喝醉了，不能走路，那么你是怎么得出“不能走路”这个概念的？你不试过你怎么知道你不能走路？

依此类推，那么，张飞有没有尽责，跟吕布打或者 ...

你口口声声说书上没有可以说明张飞是主动逃跑的话，那请问，张飞是怎么跑的？你又是从何处看出张飞不是主动逃跑的？如果说张飞主观上想战？那他战了没有？书中有说他和吕布打了吗？
书中说了吕布不敢相逼，然后十八骑燕将保着张飞杀出去，你说这里不是张飞想跑，而是手下把他架跑的？你先明白一件事情，张飞是自己骑着马的，如果他自己不愿意跑，难道还是十八骑燕将硬把他拖跑的吗？退一步说，就算他确实是被手下拖跑的，一个武将在这种情况下很光彩吗？他后来能在城外杀了曹豹，以他的性格，如果不是自己跑的，手下怎么可能在乱军中把他拖走？

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发表于 2006-6-14 20:04 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2006-6-14 16:39 发表

作者的意思就是酒醉时的张飞不比吕布差

那张飞不能力战又作何解释？难道说张飞能力战的时候不是吕布的对手，不能力战了反而不比吕布差了是吗？

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发表于 2006-6-15 08:15 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马腾于 2006-6-14 21:37 发表

不能力战是说张飞没醉的时候单挑吕布要吃力的战斗,而张飞醉的时候单挑吕布会很轻松的战斗

不能力战不是不用力战

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发表于 2006-6-15 08:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 强权就是公理 于 2006-6-14 21:41 发表

亦不敢相逼如何变成占了明显的上风？怕把张飞逼急了拼命，以胶他俩打过多次为何就不怕把张飞逼急了拚命？是否是酒醉了，就容易拚命？那样的话许褚打起来也是不要命，也喝醉了，张飞为何还是把他刺下来了，而且仅 ...

1，我并没有说吕布是在单条中占上风，只是说当时吕布在军势上占优。以当时的情况，张飞即使想上去单条也是力不从心，而吕布又没有逼他。
2，我也没说酒醉了就容易拼命，而是此时吕布夺了刘备的徐州，再去追杀张飞的话可能会引起张飞和他拼命，这是他无法控制的情况，这时形势和张飞的性格决定的，并不是因为酒醉，穷寇莫追难道你没有听过。
所以请你不要用自己的理解来分析我的话。
此外，至于许褚与马超之战许褚脱拼命才能勉强战平马超之类的话，反正有人喜欢马超就说马超强，有人喜欢许褚就说许褚强，我也懒得在争了。
我只是奇怪，张飞丢了徐州及刘备的家眷逃跑是客观存在的事实，可是有人就因为一句吕布不敢相逼把他说成了张飞的亮点。如果是这样，张飞在关羽数落他时就该反击：你看我酒醉了吕布也不敢逼我，我很强吧。而不是惶恐无地的想自杀了。

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