最简单的武力排行 II - 古典小说 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


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#1

发表于 2010-1-11 01:43 资料短消息看全部作者

最简单的武力排行 II

武评是见仁见智的，每人的观点都不一样。同一个人在不同时期的看法理解也会有所变动。
现在我只是想说下我个人的一些看法：（只是1流以上，游戏里在90以上的部分武将）

第一个观点：首先，多余的废话不想多说（其实是打字慢）。就定吕布为第一，100开始。
说张飞可以100合平吕,武力可以算到99,差一点,很接近吕.
但是,张马/许马/都打了200-300合,他们4人武力不论谁高,差距应该小于吕布和张飞之间的差距,他们4人之间的差距应该是0.5
为了简单的说明问题，就全部X2取整数来计算，这样方便点，
就是：根据吕--张---马---许---典的论证关系,先不论谁高谁低.那么就应该是:
因为吕100.所以张98...马99-97...许100-96...典101-95

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#2

发表于 2010-1-11 01:44 资料短消息看全部作者

第二个观点：三国演义里，武力PK相对最多见到的回合数，是300合，100合，50合，20-30合，10合左右（无10合，10余合等），以及10合以下。这6种是最多见的，其他的少数出现的回合数，就只能按四舍五入或字面理解接近来计算。
10合内解决战斗的暂不在现在讨论范围.因为现在是以不分胜负来判断武力.书上没有在10合内不分胜负的吧?

根据第一个观点，上面吕张马许典等人的回合平手，也就是说，
武力差距1点，可以200-300合左右难分胜负，
差距2点，可以100回合左右难分胜负。
以此推论，
差距3点，可以50回合左右难分胜负。
差距4点，可以20-30回合左右难分胜负。
差距5点，可以10左右难分胜负。
差距6点，可以在10合内难分胜负。(参看第三个观点)

比如：徐晃对关羽80合不分胜负。划入100合不分胜负。
比如：赵云胜张合30余合，划入20-30回合左右难分胜负

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#3

发表于 2010-1-11 01:44 资料短消息看全部作者

第三个观点：关于战败/斩杀/生擒的回合理解。

比如颜良20合胜徐晃，我认为，不可能是在第一回合后徐就已显败像，然后死撑19合再顶不住败走，也不可能是在前19回合都不分胜负，就在第20合颜刀一挥，徐急闪，大惊大汗，败走。
应该是在前10合左右不分胜负，相互进攻，有来有去。然后慢慢的在招式，气力上不如对手，大多是颜在进攻，徐在躲闪或招架。之后觉得很难再在招式，气力上调整回来，或是的确技不如人，只好闪人。
所以我觉得，徐是与颜10合左右不分胜负。20合战败。

比如吕张2人，在虎牢，50合不分胜负，但张已略显败相，所以关羽助战。
如关羽不助战，最多100合，张必败。（在小沛的100合时过境迁，另论）
比如吕许2人，初见面，20合不分胜负，但许已略显败相，所以典韦助战。
如典韦不助战，最多50合，许必败。
许的武力应该由吕直接判断，不应该由吕-张-马-许来判断。
1．因为都是以吕100开始计算，有和吕交手，就要以吕判断。
2．没有和吕交手，就找已经由吕判断出的人，做2次判断。
3．都要以正面相对正常的直接交手来判断。
4．实在是没有交手的，找第三人来判断。
5．第三人都没有，只好我来判断了。
6．我都判断不了的，就请大家帮忙判断。
7．大家都判断不了的，就留着给后人判断。

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#4

发表于 2010-1-11 01:45 资料短消息看全部作者

现在开始具体分析：
吕100（不想多说什么，如果有疑问，我也不做回答）
根据吕100，所以张飞98（差距2点，可以100回合难分胜负。）
也是根据吕，所以许楮96（差距4点，可以20-30回合难分胜负。）

根据许96，所以徐晃93（差距3点，可以50回合难分胜负。）
根据徐晃93，所以颜良98（差距5点，可以10左右难分胜负。）

根据许96，所以典韦97-95（武力差距1点，可以200-300合左右难分胜负）
根据2人都有1对4，1对2，都是典韦的对手强，以及典韦的壮烈和许的污点多，典韦应该高于许。典韦97（第三方+我的判断）

根据许96，所以马超97-95。但根据张飞98，所以马超99-97
（武力差距1点，可以200-300合左右难分胜负）
那么。马的武力只能是97

根据马97，所以张合92（差距5点，可以10左右难分胜负。）
根据张合92，所以赵云96（差距4点，可以20-30回合左右难分胜负。）

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#5

发表于 2010-1-11 01:45 资料短消息看全部作者

关羽，最难定位的1个~
和以上的几个没有可以正面正常的比较，只能是加点我的判断供大家参考。
1．纪灵。关羽对纪灵30合时候，纪灵大叫休息，这个大叫已经是万分危机，在下一招就要命的时候，情急之下大叫。
根据我在上面的第三个观点，应该是在10多合时候不分胜负，互相有攻有守。之后纪灵就慢慢在招式/气力上逐渐下风，大多是关羽在攻击，纪灵在防守，到了30合实在是要命了。难以再抵挡了，所以大叫休息了。
张飞的斗无10合，大喝一声KO，我的观点是斗无10合是不分胜负，大喝的KO是张飞的“必杀招式”。也就是说，斗无10合时候不分胜负，互相有攻有守。突然之间，张飞大喝一招必杀。
总之，我觉得，如果纪灵武力为X，关羽张飞都可以参照（差距5点，可以10左右难分胜负。）都为X+5
恩恩恩。。。。估计很多人有意见，觉得我的看法牵强。认为在这一点上张飞>关羽。
2．古城关羽的空手接张飞的一击。我认为关羽>张飞。
3．关羽写信找马比武。关羽自认高于张飞。否则不如张飞还好意思开口吗？
比如篮球，相信象我80后，大多人认为JORDAN强于KOBE。
那么如果有人PK平了KOBE。那么JORDAN写信来：和我比比？-----正常
有人PK平了JORDAN，KOBE写信来：和我比比？-----不可能吧？？？
这点上，我觉得关羽>张飞。
4．吕的天下第一,人中吕布.马中赤兔.说吕布,就代表着天下第一的武力.吕之后,赤兔的转移是否代表的武力的转移?
5.作者的笔墨渲染,华雄,颜文,五关六将,华容道等,关羽死后还几次游魂.以及关羽叫关公,(张飞为什么不叫张公?)
6.三国志记录,飞雄壮,亚于关羽.
总的来说,我不觉得张飞>关羽.所以我的定位,关羽98.并排,但在张飞之前.

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#6

发表于 2010-1-11 01:45 资料短消息看全部作者

终于说了关羽,有了他,又可以出来2人, 黄忠—庞德
根据关羽98,所以黄忠96(差距2点，可以100回合左右难分胜负。)

庞德.又是个麻烦人物.
直接说了,我定他94
1.根据许楮96徐晃93,这2人相互全力攻击50合平.
许在明显放水,而庞德全力攻击,也是50合平.
这个…….庞德不如徐晃!
2.对关羽.关羽身份不同,
当年对黄忠时候,大家是没什么后顾之忧.关羽只是普通一将领.
关羽输/废/死,还有刘备/张飞/赵云/诸葛可以再带兵重新打长沙.
黄忠输/废/死,还有韩玄/魏延,大不了死守,长沙还不定丢.
也就是2人都可以搏命!!

现在对庞德,关羽不可以博命!他差不多是地区军团统帅,甚至像一方诸侯~
形势不同.庞德要博命.他输了的话,辜负曹操心意.解不了樊城,甚至许昌要迁都.所以他抬棺材来博命!武力+1
关羽不能博命,要是输/废/死,不但樊城白打,甚至荆州变动无人代理,丢的不止是一个命,还是整个荆州和刘备的兴汉大计.~
所以这个时候的2人,关羽是有攻有守,在保证自己的情况下,寻找制敌之机.
庞德呢?TMD就是要砍死你,不砍死你也要断你只手,大不了用自己的命换你一只手,至少这样你要休息吧,要养伤吧,曹操曹仁可以有多的时间调整….
所以.再加上关羽年老.我觉得关羽98-1庞德94+1
97对95也是100合平手~

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#7

发表于 2010-1-11 01:46 资料短消息看全部作者

综合一下:
100吕
99
98关羽，张飞，颜良
97马超，典韦
96赵云，许楮，黄忠
95
94庞德
93徐晃
92张合

其他:
文丑，孙策，张辽，太史，夏侯，魏延。
还没想好................

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#8

发表于 2010-1-11 10:22 资料短消息看全部作者

回复 #9 马岱的帖子

1。张飞和吕布的确很接近，但是张飞要低于吕布是事实，我在上面说了，低多少？最多的100回合难分胜负。但是吕布的综合要强于张飞。差距算0.5就好。但是,张马/许马/都打了200-300合,他们4人武力不论谁高,差距应该小于吕布和张飞之间的差距，那么，他们4人的差距是不是0.25呢？
所以我取整数计算，他们4人差距为1，吕布和张飞差距就要是2了。

你说的：
……同样作者在纪灵这里描写张飞与关羽两个不同的效果，也是要表达张飞比关羽强，其次还有关羽自认不如张飞作为补充。如果作者不想表达，很简单，让关羽直接击败纪灵，或第二次也让关羽斩杀纪灵即可。

那我也可以说。作者也表达了关羽比张飞强啊。华雄为什么不安排给张飞杀了？颜良给了关羽，为什么文丑也给关羽？连赤兔也给关羽。。。。作者居然在开始没几回就直接写“关公”怎么不写张公？古城为什么安排关羽空手上前？为什么不是张飞一矛，关羽一刀架开。然后再叽咕唧咕？。。。。。。。。。。

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#9

发表于 2010-1-11 10:26 资料短消息看全部作者

回复 #9 马岱的帖子

2、关羽在得知五虎上将称号出炉后很生气，老黄忠凭什么与四人为伍，意思就是四人差不多，黄忠不在一个档次上。诸葛亮也说只有张、赵二将，方可与敌（马超），不提黄忠，意思也是一样。所以把黄忠与赵云并列，肯定是违背了作者的意图。

在武力的大体数值上，我是赵云和黄忠排在一起。
我想说2点。
第一，个人的暂时观点，只是参考，可以修改。我在1楼的第一句话：同一个人在不同时期的看法理解也会有所变动。
第二，就像我在说完关羽后排在98。时候，我说强于张飞，就是同一数值，前者强，赵云和黄忠之间，还有许楮

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#10

发表于 2010-1-11 16:49 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2010-1-11 10:44 发表

颜良20合败徐晃，楼主得出的结论是徐晃颜良10合不分胜负；关羽纪灵30合平手，楼主的结论是10多合不分胜负。
那么，赵云30余合败张合，楼主为什么会得出20-30合不分胜负的结论？

这一点就更匪夷所思了。 ...

这个.....30余合,余多少?我觉得,在我的回合分类里.20-30回合,然后就是50回合,
所以我觉得30余合应该是接近40合,那么就应该是在20合左右的不分胜负,归到20-30合,

差距4点，可以20-30回合左右难分胜负。
差距5点，可以10左右难分胜负。

具体点.30余合,算36吧,就是差不多18回合左右的不分胜负.
18回合,应该是算:差距4点，可以20-30回合左右难分胜负。

[ 本帖最后由 9520 于 2010-1-11 16:52 编辑 ]

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#11

发表于 2010-1-11 16:54 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2010-1-11 10:46 发表

为什么不用张飞和张合的战绩而要用马超的战绩来定位张合？

因为,马超对张合的单挑,相对公平,
张飞对张合有用计谋灭兵嫌疑.

总之,对张合来说,在这2个单挑中,相对用马超的.比较正常正面公平点,
所以,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

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#12

发表于 2010-1-11 17:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-1-11 11:16 发表

由于平局的中断往往是局外因素，所以平局的回合数并不代表平局最大的回合数，比如张合与张辽50回合平手，张合与张辽的差距一定大于张飞与吕布的差距？张合与张辽谁比谁强还不一定呢，平局并不代表战斗的结束， ...

恩的...但是没办法啊,按书上说的啊,那是不是所有30合或50合不分胜负的,我们都可以假设他们可以打到300合不分胜负?
吕张在虎牢,关羽不上的话,也可以300回合?吕许20回合.曹操不派人上,也可以300回合?
那我一开始就是想用书上写的""回合不分胜负"来区分武将的武力不就等于0 ?--------哦,,,我又白写了,哈~

:关羽斩华雄、颜良、文丑都不能说明关羽就比张飞强，如果能说明关羽比张飞强，那也能说明关羽比吕布强。
古城关羽是来会兄弟的，拿刀来干什么，那不是使张飞深信不疑关羽已经投敌了？:

那么张飞100对吕布也不能说明比关羽强..因为关羽没有真正对吕布过,就像说张飞杀高升,高升就1个,死了就没有了,别人没机会杀高升,是不是就可以说张飞是最强的?关羽的这些是作者的意图来渲染他的强.
至于古城,张飞可以带兵器,关羽不可以带?
就算关羽不可以带,至少说明他真的很开心见到兄弟想拥抱,但是也空手接到张飞的一矛了啊!

关羽是3大主人公就要关公?
那另2个是不是诸葛和曹操?那他2个在出场后怎么不直接
诸葛公?曹公|?

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#13

发表于 2010-1-11 17:15 资料短消息看全部作者

总的来说,以上是我按照书上写的一些回合来确定武将的数值差距,
不是一定就完美的.就象我说的,.可能有的更加合适的战列我没有找到.

1．因为都是以吕100开始计算，有和吕交手，就要以吕判断。
2．没有和吕交手，就找已经由吕判断出的人，做2次判断。
3．都要以正面相对正常的直接交手来判断。
4．实在是没有交手的，找第三人来判断。
5．第三人都没有，只好我来判断了。
6．我都判断不了的，就请大家帮忙判断。
7．大家都判断不了的，就留着给后人判断。

如果有更加合适的公平战例,我也愿意修改以上的数值,
比如赵云,本来我真的不知道应该怎么写,因为他没有直接的战例.现在只能用张合来定,想用文丑,文丑我都没定出来呢,,,,,
如果大家有好的战例,我也愿意虚心受教~
谢谢~

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#14

发表于 2010-1-11 20:36 资料短消息看全部作者

[quote]原帖由 9520 于 2010-1-11 01:46 发表
综合一下:
100吕
99
98关羽，张飞，颜良
97马超，典韦
96赵云，许楮，黄忠
95
94庞德
93徐晃
92张合

我想,如果我认为关羽不如张飞,
把"关羽归到97,那么黄忠就是95
这样的话,.应该很多人就没什么意见了吧|?呵呵~

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#15

发表于 2010-1-11 22:38 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-1-11 21:45 发表

咋不考虑赵云是从昨天晚上就开始作战了，和许褚于禁李典作战，然后连夜追赶刘备，刚刚又杀死了高览，杀散高览军，马不停蹄来战张合，这些都全部忽视就是所谓的公平？

这个是有人问为什么张合的武力是用马超,而不是用张飞,当然在马超和张飞分别对战张合的战例来看,用马超的相对公平点,

至于你说的赵云,不用张合的话,希望可以给我建议,因为我在前面说了,赵云的真的很难找到战例来定义,我本来都不想写的,用张合也是勉为其难用下的,如果有更好的,可以参考修改~

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#16

发表于 2010-1-11 22:42 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由马岱于 2010-1-11 21:43 发表

平局与击败、斩杀战例不同，击败与斩杀意味着局面已经发生变化，不可逆转，所以回合数的差距是实打实的。但平局不一样，平局实际是一种中间过程，平局可以继续延续，所以说虎牢关张飞与吕布打了50回合，不代表 ...

关羽和张飞,都不用第三人来比较,他们有直接的对话,关羽空手接张飞一矛~谁强谁弱?

非要用第三个来说明,我觉得吕布的赤兔后归关羽,,,,,,

自认?这个理由牵强了....

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#17

发表于 2010-1-12 00:21 资料短消息看全部作者

恩~~~~~~~~~~~~

强多少??????????

现在的问题就是数字是多少???
许96 赵呢?????

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#18

发表于 2010-1-13 00:33 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 ZHJG_77 于 2010-1-12 08:09 发表

笑，赤兔也能当理由啊？那兄台认为最早拥有赤兔的董卓武力也比张飞强么？

古城之张飞关羽，明显张飞没有下狠力。张飞如果真要关羽的命，就不会刺出一枪之后没有后续手段。

拿张合来定，如果兄台能公正地 ...

张飞的矛被抓住了,当然没有后续!~
就算没被抓住,单是心无防备,几乎斩颜良的翻版.空手躲张飞一矛也是十分了得的了

赵云的问题,我说过了,没有找到合适的回合数的战例,来定位,现在只能用张合的,虽不100%公平,但也是相对可以拿出来的.

30余合..是31吗?就算是35吧,公平了,不40不30的,35的一半,17.5,也是划到20-30回合左右不分胜负~注意,有左右2字~

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#19

发表于 2010-1-13 00:35 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-1-12 08:32 发表

象这种只用单个战例就决定武将位置和排序的方式本身就有问题。

赵云很麻烦~因为没有真正公平的战例来说明问题,而且在我分析出来的几个人,他也没有好好打过~
我在前面也说了,暂时我找到的是张合.
你帮我找个好吗?

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#20

发表于 2010-1-13 00:39 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-1-12 08:35 发表

你咋知道张飞就不能躲开关羽的一刀呢，马超与许褚，太史慈与孙策都有躲开对方一击的例子。

关羽与张飞乃兄弟，长期并肩作战，对张飞的武力认知是毫无疑问的。

你咋不知道关羽可以打5个马超呢?
像这样猜测哪里可以啊?
关羽真的是躲了张飞,张飞能不能,没发生.谁知道,不可以YY
如果关羽真的很了解张飞.当时就不可以不带刀!~
以他了解的张飞的性格,不带刀,看...一矛要命来了!
所以,了解不了解张飞还是个问号.......

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#21

发表于 2010-1-13 00:42 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-1-12 08:38 发表

吕布100，张飞97，关羽96，赵云96，马超95.7，颜良95.5，典韦94.5，文丑94，许褚93.5，黄忠93，庞德92.5。

数字的代表有很多种排法,但是都要有一定的根据,
有人用他的根据,排的是96,有人是98
我现在用的是不分胜负的武力差距来定数字(当然没有完善.还要多多商量)

但不是你这样直接给数字....没有根据啊~

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#22

发表于 2010-1-13 00:44 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 司马一 于 2010-1-12 11:16 发表

应该是98至100

怎么得出来的???
我也想赵云98啊.
怎么推理来的???

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#23

发表于 2010-1-13 00:46 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-12 12:24 发表

为何战平了黄忠和庞德会降低关羽的排名？

还有人战黄忠庞德比关羽有过更好的战绩吗？

战平了黄忠和庞德,是关羽的武力下限..
关羽的武力变动太大~~~比较麻烦~

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#24

发表于 2010-1-14 00:13 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-1-13 08:50 发表

首先得宏观分析，比如孔明和关羽的话语已经充分地说明了关张赵马一个档次，黄忠另一个档次，在这个基础上再详细进行一对一比较，看谁比谁强，排序应该是怎么样，最后才确定数值。

恩,这个我知道,你的排行帖子我也看了,
但是我个人也觉得赵云很强,不过我现在的帖子是以"回合"来评定武将
不是以诸葛的话,或是长板表现来定赵云,只是单看他在和人PK产生的回合数量"尽量"公平的来说明他的武力定位
用张合,首先因为张合和张飞马超2人中,用马超的相对公平,
而赵云,千万个不愿意用张合,因为这样赵云高不了马超,但是可以找第2个已知的武将有和赵云"比和张合更加相对公平的"PK过并产生回合来说明赵云的武力的吗?我希望有但是一时没找到,帮忙看看.......

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#25

发表于 2010-1-14 00:18 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-1-13 08:54 发表

谁说没有根据的？我在本版的推理文章可以轻易搜索出来。

恩,我知道,你的排行有你产生的依据和办法.
但是我这里是按我的依据和办法,
三国的武评有很多种产生的方式和依据,
所以............

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#26

发表于 2010-1-14 00:27 资料短消息看全部作者

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原帖由 甲乙丙jyb 于 2010-1-13 09:31 发表

庞德、黄忠为什么成了下限？因为他们战平了关羽，武力等于了关羽，所以是下限？还是说下限就是下限？

关羽的战例多,黄庞2人少.
关羽的污点多,亮点多,所以他的武力值相对浮动大,,,,
如果没有关羽对黄,和关羽对庞.对关羽的武力定位影响不太大,他还有其他战例.
而黄庞则没有其他更好的战例来提升自己的武力排名...

就好比关羽的武力定位,有的排法,高可以高到争天下第2.但上限至少有个是吕布.,

黄/庞的上限就是关羽,因为打了百合难分胜负,总不会直接说黄庞的上限是吕布吧?
黄庞的上限是关羽,那么关羽的下限就是黄庞了,.

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#27

发表于 2010-1-14 00:37 资料短消息看全部作者

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原帖由 ZHJG_77 于 2010-1-13 10:30 发表

笑，张飞的矛被抓住了？在下虽然孤陋寡闻，但也没有听说哪个版本中关羽一把抓住张飞的矛了。还烦请阁下把张飞的矛被抓住这一章节给在下贴出看看，毛本罗本你随便。

本人前面说的很清楚，只要客观公正地考虑 ...

这个是我失误,我在电视上看到是关羽抓了张飞的武器,书上没有,但是我在上面也说了,:即使没有抓到:这样空手躲张飞一下,也是很牛B的

又是赵云,我也在前面有说明了,
张和的武力,可以用张飞和马超2种路径来定,
相对比较,用马超的"相对"公平~~~~~

得到了张合的武力,我不是一定要用他来定赵云.
只是在用PK产生的"回合"来看,赵云有其他人的可以定位吗?我希望有,但是没找到,麻烦帮忙想想看看,,,,,,,
在就我目前的记忆.赵云有和张合这么一次的30余合,所以用张合来定了....
说赵云对张合这次赵云有损体力等等,,,,,没有哪次的PK完全公平,可以YY的也有很多,比如晚上没睡觉啊,什么的,,,,,
当然,我不是故意钻牛角.就算是赵云有一定的损失,但也算是"相对"的比较公平,没有"明显"的放水,用计等,,,,

总之,,我希望可以找到赵云其他的更好的更公平的"回合"战例,来修改用张合产生的赵云数值...

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#28

发表于 2010-1-14 01:04 资料短消息看全部作者

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原帖由 emony007 于 2010-1-13 11:12 发表

朋友，关羽可以躲过张飞的一矛并不反映过强的武力上，而是有原因的，见三国原文：
【云长望见益德到来，喜不自胜，刀付周仓接了，拍马来迎。张飞睁圆环眼，倒竖虎须，声若雷吼，挥矛望云长便刺。云长大惊，慌 ...

这个不好说啊,,,,,,,你想啊,首先假设想象一下当时的情景:
1.双方骑马冲刺准备碰面.理论上,当双方的马距离至少20-30米开始拉缰绳,让2马大概在距离5米左右停下,然后2人下马,跑一起抱抱......
2.双方骑马冲刺准备碰面.距离在200-300米停下,各自下马,用百米速度对冲(内牛满面)注意,要慢镜头播放........然后抱在一起,-------显得感人嘛~
第2种是在排电影,不说了,
就按第1种来说,,,,,,,
张飞睁圆环眼，倒竖虎须，声若雷吼，

张飞睁圆环眼，倒竖虎须，这个,不说关羽眯眼,是不是近视.就算正常人在骑马不停一抖一抖的,要多远可以看到对面一个也在一抖一抖的人的眼睛和胡须?

张飞声若雷吼----
1.那么2人开始距离多远?一开始张飞就声若雷吼的骑马一抖一抖的过来到他出招?----不太可能,,,,
应该是差不多到了和关羽相互可以看清楚对方,甚至要出招的时候同时声若雷吼.就像捅纪灵一样,..
2.声若雷吼,喊的是什么?书上没写.估计不可能喊:"关羽,我要杀了你"这样的话,,,,,这样关羽不用躲那一矛,直接掉头赛马算了,
应该是大叫"啊!~"或者"~啊!~"(语气音调的差别)
但是.这样叫,,,,,,可以代表杀气吗?以张飞的脾气,可以是久别重逢的内牛满面而爆发的声若雷吼......

好,OK,就算是我乱YY,但是当关羽开始拉缰绳(赤兔刹车好)而张飞没有停.也就是在2人距离在20-30米的左右,关羽终于不一抖一抖的差不多停下来,突然突然仿佛看到离自己不到20-30米的张飞一抖一抖的好象是"睁圆环眼，倒竖虎须"然后张飞"声若雷吼"马不停蹄直接出招.........20-30米对奔跑的马....应该没有2秒的反映时间吧?

关羽杀颜用刀的都用"刺",,,,,张飞用惯刺.捅.戳的人,动作会慢过关羽刺颜???
311的单挑场面,武将的长兵器都是向后45度角提着,要是要用刀来砍的话,要把兵器提起抡圆了至少270度左右再往下,动作很大,
但是用矛刺的话,只要把武器转120度就可以刺人了~

所以~~~

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#29

发表于 2010-1-14 01:20 资料短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2010-1-13 08:53 发表

我可是用战例许褚与马超、孙策与太史慈这样的战例说明了，躲开对方的一击，抓住对方的兵器根本不是什么高难度，可不是毫无依据地乱说。

如果躲不开，就要被干掉了，这种水平连一流都进不了，至少二流以下， ...

这个嘛~~
许褚与马超、孙策与太史慈有这样的描写,
但是你说"躲开对方的一击，抓住对方的兵器根本不是什么高难度????"

那么

1.张飞和马超,典韦和许楮.吕布和张飞,黄忠和关羽,庞德和关羽,为什么没有出现这么"不是高难度"事情?因为他们水平不够?

2.OK.可能有,作者没写,那么.关张对吕布时候,为什么不1人抓住吕布的武器?另一个KO?典韦和许楮对吕布的时候也没有?

我方观点:抓住对方的兵器根本就是高难度~

1.体现战斗的激烈,用在了许褚与马超、孙策与太史慈2个例子上,,,,
2.武器是生死存亡的东西,不是万分危机时刻,是不可丢弃或受制于人,被抓住了,还混什么啊?多来个人,多来把箭不就完蛋了?
3.早知道,曹操派上所有的1流以上的武将在长板直接一起上去抓赵云的枪和剑,人多嘛......总要抓到的嘛....抓住对方的兵器根本不是什么高难度,

没有过人的判断力和勇气,哪里敢轻易的去抓?抓不到,怎么吧?身体失控,动作变形,破绽显露.......脑袋搬家,.......
更何况空手去接.....有兵器还说可以一挡,然后出手........

OK.不说这个,,,,,关羽在电视里是空手接了,书上没有,是我记错,,,,,,,,

但是.躲得过也很牛了~

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#30

发表于 2010-1-14 01:41 资料短消息看全部作者

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原帖由 醉眼轻凝望 于 2010-1-13 09:08 发表
很多都不认同。比如吕许两人之战。我承认许不如吕。但20回合是结结实实不分胜负，哪里来的老许有败相？就因为吕布强，所以想当然？？或者是曹操让人夹攻？？我说过了，吕高时肯定的，但当时曹操是想速胜，何来老许50回合必败？？

同样，就因为典韦死的壮烈，就要比老许高一分？？什么逻辑？武评讲的是客观，而不是感情因素。
还有。都是1对4，典韦的对手何来比老许的对手强呢？？证据呢？？就因为是吕布手下四个跑龙套的？？（基本上是交锋就被打飞，屡战屡败的四个垃圾），就一定比老许打败的泰山四寇强？？正规军官就一定比山寇强？？有点太想当然了，老许从前还是个草寇呢 ...

典韦和许楮
我转一篇<孤狼在途 >的文章:

以一败二。典韦和许褚这两员曹营数一数二的猛将各有一场以一败二的战例，正好可以拿来比较。
书第十二回：【操急走南门，高顺、侯成拦住。典韦怒目咬牙，冲杀出去。高顺、侯成倒走出城。】
书第六十七回：【许褚大呼曰：“吾当敌贼！徐公明善保主公！”说罢，提刀纵马向前，力敌二将。杨昂、杨任，不能当许褚之勇，回马退去，其余不敢向前。】

就这两段文字有这么两个分析点：

其一，濮阳城那次曹操中了吕布的火攻计且被四面围于城内，兵败、形势异常危急；而曹操兴师西征张鲁、偷观张卫营寨那次，形势也比较急迫，但是却还有退路，并未给人四面围困，且有接应的人马。这是典韦、许褚二将战胜对手时分别面临的不同情势。
其二来分析下二将各自的对手。典韦的对手是高顺、侯成，侯成是吕布麾下“八员健将”之一,相对于超一流高手而言，魏续、宋宪等人不过是“鱼腩”，但既然是冲锋陷阵的武将就多少是有点武力的，例如侯成就单独面对过典韦，结果虽是“抵敌不过”，毕竟还没有立马呜呼哀哉。高顺却非侯成可比，按正史的说法，他和陈宫一道是吕布倚重的文武左膀右臂，其麾下由七百余人组成的“陷阵营”“每所攻击无不破者”，勇猛可想而知。就《三国演义》而言，高顺亦非庸手：其与猛将夏侯惇单挑了四五十余合（书第十八回），虽败，却也间接造成了夏侯惇拔矢啖睛的后果，以至日后夏侯惇成了狂儒弥衡嘴里的“完体将军”。高顺也曾与猛将张飞直接“对过话”，虽“不能取胜”，却也毫发无损（书第十九回））。
俺们再来看许褚的对手杨昂、杨任，二人俱是汉中诸侯张鲁手下的大将，其实只是一个章节出现的龙套过场人物。杨昂在不长的单挑中死在张郃枪下（无回合数，见书第六十七回）；杨任强点，与夏侯渊单挑三十余合无胜负，死于妙才的诈败拖刀计下。这样看来，俺们是否可以认为高顺、侯成这一对组合的实力稍强过杨昂、杨任呢？是否也可推敲出典韦在面对高、侯所表现出的攻击力要稍强过许褚在面对二杨时呢？
综上，从这两场“以一败二”所面临的不同形势，不同的对手组合，俺们大略的可以得出典韦、许褚之间武力的细微分别。

以一敌四。就比较成功的“以一敌四”而言，有马超、赵云、文丑、典韦、许褚这五人。现在就来比较一下典韦、许褚的“以一敌四”。
书第十一回：【韦复飞身上马，挺一双大铁戟，冲杀入去。郝、曹、宋、侯四将不能抵挡，各自逃去。”】
书第十九回：【“前至山东，路近萧关，正遇泰山寇孙观、吴敦、尹礼、昌豨领兵三万余拦住去路。操令许褚迎战，四将一齐出马。许褚奋力死战，四将抵敌不住，各自败走。】

典韦面对郝、曹、宋、侯四将正是处于曹操军势危急之时，以至曹操大叫“谁人救我”，
而许褚面对孙、吴、尹、昌四人却是处于曹军气势正旺之际，无怪曹操好整以瑕的“令许褚迎战”。
前文已经谈到郝萌、曹性、宋宪、侯成是枭雄吕布手下的八大健将中的四员，是屡经沙场的职业将官，应该是具备了相当武力基础的；
而孙观、吴敦、尹礼、昌豨这四人合称泰山四寇，基本名不见经转，按照正常的理解（书中找不到其他的支撑材料），其寇贼的身份决定了他们的战斗力应该是不敌训练有素的职业军人的，这是一个推测，也是找不到其他证据时最直接的一个选择。如果这个推测能够成立，那么俺可否认为郝、曹、宋、侯四将的联合攻击力比孙、吴、尹、昌豨这四寇的联合攻击力要强点？是否可以微弱的判断出典韦战胜四将所表现出的武力要稍强过许褚战胜四寇所表现出的武力？
同时俺还注意到许褚战胜四寇时，书中用了“奋力死战”四字，这是许褚嗜战的本性还是四寇的联合力量给了他莫大的压力？反观典韦战胜四将，赢的虽然也不轻松（不然下文不会出现“此时人困马乏，大家面面相觑，各欲逃生”的文字），但是研判上下文典韦的表现可以说是异常的冷静和放松。那么这是否也可大略的推测出典韦、许褚之间武力的细微分别呢？

[ 本帖最后由 9520 于 2010-1-14 01:47 编辑 ]

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