關於國號一問。 - 炎黄春秋 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	岳光寒 (啟運英文睿武聖功全德皇帝)

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#1

发表于 2011-12-22 22:46 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 风车骑士 于 2011-12-21 01:00 发表

因为姓陈，所以才封陈公、陈王和自称陈帝。姓陈，是根本原因，陈王、陈帝都是姓陈的结果。古陈国位于河南周口市淮阳县一带，当时位于北齐纵深境内，梁末和陈的北部边界只到达长江流域，与古陈国相差十万八千里，作为封地是不妥当的。因此陈霸先自己圈了10个郡，弄了个陈公来当，并不是这10个郡原本是陈国、陈地，而是因为陈霸先姓陈，才改成了陈国，因果关系不能颠倒。九月当陈公，十月当陈王，几天后受禅当陈帝，短短十多天，实现了三级跳。

你根据什么说因为他姓陈才封陈国的？
陈国在中原属北朝，那么齐梁又在哪？

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#2

发表于 2011-12-25 22:10 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 风车骑士 于 2011-12-23 00:36 发表

　　说得好。“陈国在中原属北朝，那么齐梁又在哪？”－－至少证明我们存在这样的共识：陈霸先并不是因为南朝有个古陈国或陈地，才封为陈国的。陈霸先封陈公的过程，可详见《陈书·本纪一》“策曰：……今授公 ...

我早知道你什么意思，但这也不能说直接以姓为国号，而是拐了几个弯巧合了而已，这跟数学的“因为A=B且B=C所以A=C”可不是一回事。PS：刚看到你在28楼已经承认你这种提法不准确了，所以这个就不说了。

你还有一个误区，我问的第二个问题就是为此。封国不一定就只能封自己实际控制的领土，你这么说宋朝不能封燕国，辽不能封宋国，但宋朝有燕王，辽也有宋国王，事实上只要觉得自己是中华正朔的就可以全天下随便封，只有那些向大国称臣的偏安小朝廷才只能缩手缩脚地封。

[ 本帖最后由岳光寒于 2011-12-25 22:12 编辑 ]

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#3

发表于 2011-12-25 22:20 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #38 五袋石果的帖子

估计地名、人名、姓氏的来源跟造字情况差不多，基本上也可以分象形、会意、假借、转注之类的。

比如这个地方像个碗，于是起名叫宛之类的。

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#4

发表于 2011-12-26 15:34 资料主页个人空间短消息看全部作者

回复 #42 风车骑士的帖子

QUOTE:

至少证明我们存在这样的共识：陈霸先并不是因为南朝有个古陈国或陈地，才封为陈国的。

没有共识。陈霸先当然是因为以前有个陈国，才可能封陈国（在不在南朝实际控制范围内无所谓），如果以前没有陈国，就不一定封什么国了。所以说他姓陈跟他封陈国没有必然联系，还是必须得找到一个能拉上关系的祖先，这个陈国绝对不是凭空出来的。

至于你说的实际封地的问题，很好解释，东晋丧失北方以来，就设置了很多侨郡，把很多北方的郡在南方重建，南朝继承的是东晋领土，并且越来越小，既然实际领土不包括古陈国，当时又必须得给实际封地，那只好先凑几个郡给你吧。至于唐宋以后，封爵无须实际封地了，自然也就不存在这个问题了。所以宋有燕王，辽有宋国王，没有出现硬凑的情况，因为那个时代不必给实际封地了。

所以我说，这个陈国，至少在用意上，是指古陈国（从所封的郡里可见一斑，第一个就是南豫州之陈留，而陈留这个侨郡对应的陈留郡就在古陈国故地，所以其用意应该还是尽量往古陈国上靠的，尽管可用的土地捉襟见肘）。
其实好理解，春秋时期南方多数是蛮夷，哪有几个国可封？大江以南无非荆楚吴越，荆楚还是一回事。只好封中原的国，但最悲摧的一点就是这么个矛盾：既要给实际封地，而古国的故地又不在自己手里，于是至少这么临时凑一个了。齐梁也是同理。

[ 本帖最后由岳光寒于 2011-12-26 15:49 编辑 ]

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