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756159 组别 百姓 级别 破贼校尉 功绩 1 帖子 100 编号 34743 注册 2005-3-16

#1 发表于 2007-1-10 18:56 资料 短消息 看全部作者 能够提出疑问很好？宋会要番夷记载：正月初六戎人寇河间，王师战不利！宋的史料三位一体，国史，实录，会要。所以宋会要记录的很多是宋朝官方的原始文件，史料性极强！ 宋朝历史正如王会长说的重点六本，会要，长编，宋史，要录，三朝北盟，通考。 其实有很多资料如续通，契丹国志内容大多转抄，续通自我发挥更是厉害，史料性不强，所以说张节度正月初一说基本符合事实！ 但这并不表示我对此战没有任何疑义，因为当初写中山大血战，是有疑问的，但篇幅关系不敢加以大讨论，否则离题太多，太远了，只好收笔采取了最为可靠的官方资料。 因为当时我还遇到另一份资料，那就是康保裔手下一个部将李仲举的墓志铭：全文如下： 故贈左屯衛大将軍李公神道碑銘宋故贈左屯衛大將軍李公墓在河中府河東縣陶邑并序鄉仙觀里紫金山北初咸平二年公以東班殿侍随彰國軍節度使康保裔部軍于髙陽闗契丹内侵真宗狩于魏大将恃城千里閉逃保裔以其屬出公提少卒所戰輒破冦搏我疾孤堅弗支舉軍?焉乃以義死當是時十二月五日也公年四十六有詔賻恤録公子樞以為西班殿侍盖。 这个时间和宋会要的时间似乎对不上，照理说墓志铭应该对死者时间不会搞错，否则太离谱了吧！但此说却与很多官方史料不符，因为十二月五日应该宋真宗还没到大名！ 所以一般来说主流说法还是应该在咸平三年正月开战，暂时可以下结论！当然我们还有很多细节有待发掘探讨，也许细心的朋友会有新的发现！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#2 发表于 2007-1-10 19:09 资料 短消息 看全部作者 对了补充一下，宋史真宗本纪也把此战归入三年正月内！这也是个很有力的史料证据！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#3 发表于 2007-1-10 20:00 资料 短消息 看全部作者 好像长编基本改了过来：威虜軍言契丹來寇，出兵擊敗之，殺其酋帥。寇始至，知軍石保興擅取庫物分給戰士，主者固執不可，保興曰：「城危如此，何暇中覆事寧之後，願償家財。」及寇退，具以聞，上赦不問。保興，守信長子也。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#4 发表于 2007-1-10 20:01 资料 短消息 看全部作者 长编这段基本改了过来！ 另外如果你是北京的，应该还能查到宋代文化研究所载王晓波教授的瀛，莫之战探讨一文。我曾经在上图查他们告诉我，北图有藏！如果你能找到，可别忘了拿出来分享一下奥！ [ 本帖最后由 756159 于 2007-1-10 20:20 编辑 ] [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#5 发表于 2007-1-10 20:40 资料 短消息 看全部作者 辽史：南伐，宋将范庭召列方阵而待。时皇弟隆庆为先锋，问诸将佐谁敢当者，柳曰：“若得骏马，则愿为之先。”隆庆授以甲骑。柳揽辔，谓诸将曰：“阵若动，诸君急攻。 --------------看起来耶律隆庆是战地指挥官！此人也是以后咸平四年遂城大决战的先锋不过那次以大败告终。契丹国志有此人的小传，自幼好武。至于其他人暂时没有资料证实，待考。当然统筹指挥肯定是太后了。 地图上标的是“河间府”--应该就是了。此外中山--定州，真定---镇州，这些都是要注意的！ 你可以到我的博客上去看看，我对此战画了张图，不过因为画艺极差，只好凑合着看吧！ http://www.blogcn.com/user51/f22raptor/index.html [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#6 发表于 2007-1-10 20:52 资料 短消息 看全部作者 另外可到军事历史论坛去，在那里我把河间大战一文所有标注的出处全列出来了！不过那个论坛常有不良插件，我都不太敢去了，去的时候开好防火墙，把所有能用的杀毒工具统统开起来！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2007-1-10 21:06 资料 短消息 看全部作者 赫赫所以地理也很重要的，宋会要这段：“正月初六戎人寇河间，王师战不利” 我就纳闷你不是查了宋会要么，怎么会对这段熟视无睹！现在明白了，河间和瀛州的关系，你没弄明白，所以才会觉得没有资料证实！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2007-1-11 22:11 资料 短消息 看全部作者 简单说一下，王继忠这个问题我基本认为是咸平二年冬或三年年初的战役，的确李焘曾经提出了疑问，王继忠此战会不会是在咸平四年！ 咸平四年发生的战役是著名的羊山-威虏军战役，也称长城口战役，老百姓妇孺皆知所传唱的杨六郎伏兵羊山的故事就来源于此战。 那么王汉继忠会不会参加了此战呢！遂城战役第一阶段是不可能的！ 此战第一阶段记载的很明确只有宋军前阵骑兵和先锋军骑兵三万多人参战，王继忠作为高级指挥官应该没有驻扎在遂城，指挥的是中山大阵，没有任何大阵参战的记录此乃一。因为受敌军情报欺骗大阵没能及时参战，对此宋军当时最高统帅王显还作了检讨！而威虏军战后首先上奏的将领也是张斌，张斌级别低于王汉忠，所以王肯定不在。 其二战役描述来看，遂城战役异地阶段包括张斌迎击诱敌；魏能正面冲击；二杨包抄阻击，秦翰李继宣追击痛宰辽军，这是一场宋辽战史上绝无仅有骑兵对骑兵的血腥厮杀，宋军此战大获全胜斩首2万计，击毙俘获敌军高级军官15人，其中包括辽国重骑兵王牌军铁林军统帅。根本不是长编转引王汉忠传描写的契丹不战而遁 其三那么会不会是遂城之战后随即辽军主力不甘失败再次南下后再次因为气候不佳悲惨撤退的情况呢，因为那次辽军的却不战而逃？ 我们看宋方资料辽军最远进抵方顺河（可见韩崇训传），辽方资料为抵达满城基本相符，虽然再南下就是中山了，但辽军即使按宋方的资料最远毕竟才到清苑，望都一线离中山尚有距离，而长编描述“大寇中山”明显不符。 鉴于上几点综合加以考虑，王汉忠传的那次追袭战可能基本还是发生在咸平二年，因为最早傅老大基本就是不主动出击，后来契丹人开始主动撤离了，宋军进行了些追杀，所以会有“敵大寇中山漢忠率諸将陣於野未戰敵遁追斬甚衆獲其貴将加殿前副都指揮使”记载，而且李焘写明了副度指挥使是和葛霸高琼一起升官的，那就更能证明此战是咸平二年之战了！ 再看一下你说的蔚昭敏和张旻，这个东西比较缺少证据，我认为两人都参战了， 宋史张旻（张耆）那段：咸平中，契丹犯边，以功迁南作坊使。 宋史蔚昭敏：昭敏帅部兵与战，败之，得其器甲，贼遁去，而师不失一人 ：只是所率部兵战，并不否认其他人助战。从张旻上表奏捷，以及差遣来看（毕竟人家是知冀州，蔚昭敏此时应该如李焘说得还不是都监），从官阶来看一个是供备库副使，蔚昭敏是内殿崇班，级别也要小一点点。所以应该还是张旻指挥可能大。 至于宋会要，超星图书馆曾经有，我下了一套，现在不知道了，好象听说没了！ 超星版字迹不够清晰，很费力，所以我自己基本是到图书馆去看，一般大城市图书馆都有的！ [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#9 发表于 2007-1-18 17:40 资料 短消息 看全部作者 这个网上就能找到，《王安石文集》 当然全宋文也有，不过全宋文我没电子版的，全是到上图借了看。 全文：【故赠左屯卫大将军李公神道碑铭】 　　宋故赠左屯卫大将军李公墓，在河中府河东县陶邑乡仙观里紫金山北。初，咸平二年，公以东班殿侍随彰国军节度使康保裔部军于高阳关。契丹内侵，真宗狩于魏，大将恃城，千里闭逃。保裔以其属出，公提少卒，所战辄破。寇搏我疾，孤坚弗支，举军陷焉，乃以义死。当是时，十二月五日也，公年四十六。有诏赙恤，录公子枢以为西班殿侍。盖六十九年而枢以行治劳烈，积官至皇城使、贺州团练使，而尝一再辞赏，以求追荣其父母。天子亦数推恩以及朝士大夫之亲，而公九赠官，自太子左清道率府副率至左监门卫大将军，逮今上即位，则再至三品。而公夫人朱氏，亦封钱塘、仙游、永安县太君。太君有美志纯行，年六十三，以天圣七年六月六日，卒于其子之官舍，而以嘉?六年十一月十一日，与公合葬。公幼而愿恭，长而敏武，涉书喜谋，将有以为，而卒不克，盖知者伤焉。唯忠壮不屈，以诒禄于其后世，而团练君实能力承以大厥家。噫，其可铭也哉。李氏世家郑之原武。公讳兴，字仲举。曾祖讳?，祖讳光，父讳元超，皆弗仕。公生一男二女，二女皆早死。孙六人，其二人早死。?今为尚书都官郎中，馀皆以父荫仕，昌龄终三班差使，今为右班殿直，蕖今为左班殿直。铭曰： 　　李姓之始，聃周隐史。厥家郑邦，代晦其光。公奋自田，启迹班行。匪熊匪罴，彼万其旅。帝徂伐之，孰致予武？操戈以先，所遇毙逃。曰敌可尽，其来滔滔。终沉于戎，唯义之济。闵有传禄，追荣以暨。谁无孙子，锡命在幽，我以吾功，克称无羞。铭诗后观，有石道周。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2007-1-19 14:37 资料 短消息 看全部作者 windg谈的具体点吧，我写的时候也犯过疑，不过会要的资料却说是正月，感到很矛盾！ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#11 发表于 2007-1-19 14:57 资料 短消息 看全部作者 从情理上和推断上，得却如楼主说的不应该在正月，但除了这个神道碑始终找不到更有力的直接证据，windg向来心思慎密现在有了新的发现可以一解我等疑团了，愿早闻其详！ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#12 发表于 2007-1-19 21:07 资料 短消息 看全部作者 网上百度查到四条只有一条是某月日三条均有时间 我最早贴出来的那条应该是四库版的临川文集中的，所以贴上来的均是繁体字。 虽然当时扫描了下来但一时疏忽没有标明出处，所以你问出处时我自己也记不得了只好查百度，所以后边贴上来的全是简体字。查了百度才反过来知道当时是扫四库版的。 应该不会错！改天到上图查一下原书或者全宋文，再证实一下。 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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