浅谈宋代军队战斗力衰弱的原因 - 炎黄春秋


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#1

发表于 2006-12-18 15:47 资料短消息看全部作者

李亚平《帝国政界往事：公元1127年大宋实录》：赵匡胤一直有“卧榻”情结，宋朝军事上的孱弱源于赵匡胤种下的祸根。他所设计的军事制度的核心就是防止武将拥兵自重，尾大不掉，说到底，是防止黄袍加身发生在他的武将身上。宋朝的军事制度非常错综复杂，总的来说，武将没有调兵权，也不能带兵，只能在发生战事时临时统领，并且结束后要立刻交出兵权。这个制度的核心是把武将全部假设成会窃国的盗贼，所以，整个宋朝，最高军事权力几乎没有掌握在专业人士手中过，即便是打仗，武将也必须是在文官的管理下才能开展。
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呵呵的却李亚平的烂书的却没必要出现。
作者楼主自己已经转引唐书地记录了：“若四方有事，则命将以出，事解辄罢，兵散于府，将归于朝。故士不失业，而将帅无握兵之重，所以防微渐、绝祸乱之萌也”嘻嘻宋朝的制度不就是李世民制度么！
武将不带兵，莫非是李亚平自己带的？宋朝武将不能擅自调兵，敢情你回唐朝就发兵，可惜咋们李大师每回唐朝看看，要不以下的大唐帝国条令等着“擅发兵十人以上徒一年,百人徒一年半,百人加一等,千人绞”。没准这位李大师兴冲冲的以为进入了武将天堂一发兵就被绞了！你叫十二卫，630道军府发个兵试试看！
还”整个宋朝武将也必须是在文官的管理下才能开展“澶渊之盟前有几个都部署是在文官领导下开展工作的！
说白了，把宋朝的几个不好的片断拿出来加以诬蔑，岂不是每个王朝都是如此了

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#2

发表于 2006-12-18 16:28 资料短消息看全部作者

接下看看原文作者
”纵观宋军战史可以发现，除去北宋和南宋开国初期这两段时间外，数量占据上风的宋朝军队在战场上被少数敌人击败的例子举不胜举，这说明在大部分时间下，宋朝军队在战斗力方面都是极为糟糕的“
宋朝总兵力大多数时间稍多于敌人这是没有疑问的，但问题是战役投入上是否每次都超过对手呢！宋兵步兵为多，很难迅速集中兵力，往往其实是以少打多的情况更多，看看北宋，西夏军局部战役上以少胜多的野战少的可怜，只要兵力相近，西夏野战几乎必败！
辽国呢有过以少打多胜利的野战例子，但以多打少惨败的也极多，双方算下来就是五五开了。
南宋金国早期的却很牛，以少胜多很多，但后来南宋崛起，岳飞等大将以少胜多也很多，双方还是平手！算下来也就蒙古占点优势！
-----------对比一下唐呢，15万大军征讨河朔叛军1万结果无功而返，还给人家灭了深州！曹，王分别十几万人攻打契丹几乎全军覆没。如果要举例子呵呵一点也不会少！
再看看唐朝府兵瓦解后招募的兵是啥货色
家里有全唐文么，有的话翻一下211卷，陈子昂的上军国机要事，唐军招募的啥货色“粗豪游侠，亡命奸盗，失业浮浪，........悉募从军”也还不是一样！更不要说了，唐朝惨败于南诏，死亡十几万人后缺乏兵员，杨国忠在大马路上抓壮丁了！藩镇也差不多，看看贼王八，刘玄佐这拨人出身就行了
至于战斗力“闻鼓角声，自坠如雨”就是描述
其实，每朝都有弱的时候，也有辉煌的时候，先咬定一个论点，然后翻书罗织罪名，如果是这样，你看唐朝不是也能很轻松的被描黑
！

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#3

发表于 2006-12-19 21:19 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 谭文山 于 2006-12-18 15:58 发表

总结一下，你的意思宋朝的军事制度跟唐朝比起来，宋朝对将领并没有过多干预，对军事将领的的管理，历朝历代大多如此，只不过宋朝不幸，所以被揪出来了，是吧？

这段话是对是错，相信大家都很清楚。

事实就是如此，宋朝对“前线指挥官”基本是放权的！至少北宋的相当的时间里都是如此，这个问题如果有疑问欢迎讨论！当然必须拿出确切的战例来

[ 本帖最后由 756159 于 2006-12-19 21:21 编辑 ]

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#4

发表于 2006-12-20 15:44 资料短消息看全部作者

唐是中国历史上一个辉煌的帝国，也有不俗的战功，开疆拓土功不可没，但不能过分夸大，当然也不能过分贬低，其实唐宋本为一体有很大的继承性，宋的募兵其实唐朝就开始了，唐朝的募兵制度乃是府兵制度不再适合社会发展的必然结局！就武功，文化，经济而言唐宋总体来说宋的体制发展更为完善，但宋的外部环境较为恶劣，在开疆拓土上略逊于唐，但就部队战斗力而言帝国的军事实力而言比唐只强不弱！
向楼主那样先设定一个论点然后翻书寻找论据附会是不可取的，当然一味贬低唐朝也同样不可取的！唐宋明汉都是我们值得骄傲的国度！

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发表于 2006-12-24 11:19 资料短消息看全部作者

本文的作者说得很清楚了，其实事实也是如此，兵将分离制是早期的唐军制，这一制度恰恰是唐朝军事最辉煌的时代。后期的藩镇时代却是军事没落时代！

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