（原创）认为东吴袭取荆州是因为关羽骄矜傲慢在政治上是幼稚 - 三国史话


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#1

发表于 2009-11-14 12:05 资料短消息看全部作者

（原创）认为东吴袭取荆州是因为关羽骄矜傲慢在政治上是幼稚

那种认为孙权发兵袭取荆州是因为关羽骄矜傲慢，破坏吴蜀联盟的说法在政治上是幼稚的。关羽骄矜傲慢的确是事实，但在对待东吴的外交上，并无不当之处。
   建安十九年，孙权派遣南三郡长吏，关羽“尽逐之”。需要知道，在此之前孙权派诸葛瑾要求刘备“归还” 荆州，已经被刘备拒绝。老大既然已经表态，关羽驱逐对方派来接收的官吏，是理所当然。孙权“乃适吕蒙袭夺长沙、桂阳、零陵三郡。”双方兵戎相见。斗争之后，双方划分荆州，以湘水为界：长沙、江夏、桂阳以东属孙权；南郡、零陵、武陵以西属刘备。
   孙权曾经为其子向关羽的女儿求婚，被关羽“骂辱其使，不许婚。”关羽此举是极具政治敏锐和政治智慧的行为。孙权之妹曾经下嫁刘备，让刘备有变生肘腋之惧，后来孙权在刘备西征之时，派遣舟船将其妹接回江东，双方的政治联姻名存实亡。关羽作为统兵在外独镇一方的大员，避嫌还来不及，又怎么肯或者怎么敢与孙权联姻？我们试想一下，北宋时范仲淹镇守西北对抗西夏，当时宋辽也是表面上的盟邦，若是范仲淹与辽国的国君结成儿女亲家，北宋朝野和皇帝会有何反应？范仲淹又会落得什么下场？孙权此举若是得逞，一则离间刘备关羽之间的关系，二则拥有人质。因此关羽不但要拒绝，而且要拒绝得彻底、拒绝得让刘备放心，“骂辱其使”也就不足为怪了。

   荆州的和平不能寄希望于吴蜀联盟。政治上没有永远的敌人，也没有永远的朋友，只有永远的利益。吕蒙就曾经秘密上奏孙权：“且羽君臣，矜其诈力，所在反覆，不可以腹心待也。今羽所以未便东向者，以至尊圣明，蒙等尚存也。今不於强壮时图之，一旦僵仆，欲复陈力，其可得邪？”三国后期，陆抗与羊祜之所以能保持边境平和，并不是因为大将间的性格相好，而是因为双方旗鼓相当，严阵以待，无隙可乘，正是兵法上所谓的“不恃敌之不我攻，恃吾不可攻。”
   可以说，东吴对荆州势在必得是孙权发兵袭取荆州的内在主要原因，而关羽发动“樊城之战”则给东吴看到了发兵的可能性。

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#2

发表于 2009-11-15 12:39 资料短消息看全部作者

“那种认为孙权发兵袭取荆州是因为关羽骄矜傲慢，破坏吴蜀联盟的说法在政治上是幼稚的。”我认为我已经说得很清楚了，那种说法在政治上是幼稚的，而不是关羽政治上幼稚

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#3

发表于 2009-11-16 12:57 资料短消息看全部作者

换个角度，假如关羽没有辱骂使者、驱逐三郡官吏的行为，是否他就可以安然北上攻打樊城、东吴不会偷袭呢？显然没那么简单。除非刘备、关羽不发展，或者退出荆州，否则东吴始终视其为心头大患。再换个角度，孙权一方占据益、荆，刘备、关羽占江东，孙权北上，关羽会不会偷袭呢？我想谁都不会放过这个机会。

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#4

发表于 2009-11-19 13:52 资料短消息看全部作者

象孙权女儿婚事这种事情，关羽不能先请示。政治上有些事是做了不能说，有些是说了不能做，有些是做了才说。孙权为女和亲，关羽如果请示刘备，在政治敏感上有要挟领导的嫌疑，因为刘备肯定是不乐意的，但刘备又不能直接表示不乐意。所以关羽直接拒绝，事后还要以不经意的方式让刘备知道，否则又有向领导邀功的嫌疑。

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#5

发表于 2009-11-21 15:44 资料短消息看全部作者

在此想把刘备、关羽之间的心态、关系分析下。
在政治上，领导为了表示和下属的亲密可以做出表面上很随便的样子，但是下属却切不可以为自己也可以对领导随便。刘备此时与关羽的关系不是忠诚的问题，而是秩序的问题。刘备已经在准备称王和已经称王时，就要忌讳下属不守君臣之间的秩序，还是以以前那种亲密无间的关系来相处。而关羽倒不是要不守等级秩序，而是要确保自己在臣子秩序中的最前列位置，至少他认为自己应该在这个位置的。他因马超、黄忠而发生的事情，其实就是要提醒别人自己最前列的位置，也是向领导争宠，这跟小孩子在父母前争着撒娇本质上是一样的。所以无论他与马、黄怎么争，都不会打破刘备的底线，毕竟是内部问题，是下级之间的问题，并不是象一些人说的那样会威胁到阿斗以后的问题。而关羽与东吴的关系就是外部问题，搞不好就会被牵扯到忠诚问题，会打破刘备的底线。关羽所处的地位，统兵在外，独镇一方，不能不忌讳，不仅是忌讳刘备，而且是忌讳远在川中的群僚们。如果他是在刘备身边，那又不同，他完全在刘备控制中，可以请示，可以直言。而远在荆州，只能是以此方式来自证。

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#6

发表于 2009-11-23 20:36 资料短消息看全部作者

的确无史料支持。不过是揣度尔！但是这是封建政治的一种常态，从当时蒋济给魏明帝的上疏可以参考了解一下这种政治心态：：
“大臣太重者国危，左右太亲者身蔽，古之至戒也。往者大臣秉事，外内扇动。
陛下卓然自览万机，莫不祗肃。夫大臣非不忠也，然威权在下，则众心慢上，势之常也。陛下既已察之于大臣，愿无忘与左右。左右忠正远虑，未必贤于大臣，至于便辟取合，或能工之。今外所言，辄云中书，虽使恭慎不敢外交，但有此名，犹惑世俗。况实握事要，日在目前，傥因疲倦之间有所割制，众臣见其能推移于事，即亦因时而向之。—有此端，因当内设自完，以此众语，私招所交，为之内援。若此，臧否毁誉，必有所兴，功负赏罚，必有所易；直道而上者或壅，曲附左右者反达。因微而入，缘形而出，意所狎信，不复猜觉。此宜圣智所当早闻，外以经意，则形际自见。或恐朝臣畏言不合而受左右之怨，莫适以闻。

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#7

发表于 2009-12-17 14:13 资料短消息看全部作者

江陵城陷，吕蒙俘虏关羽及其将士的家属，但没有提到关羽的女儿的下落。《关羽传》中提到关羽活在益州的家属，有儿子关兴等，也没有提到他的女儿。而同时《二主妃子传》、《马超传》里先后提到张飞的两个女儿先后做了阿斗的皇后，马超的女儿做了刘理的妃子，假如关羽的女儿在的话，没理由不嫁个王公贵族，但查遍《三国志蜀书》却未见记载。阿斗在继承皇位时十七岁，则建安二十四年应该是十三岁。传说关羽的女儿叫关凤，按古代女子十五虚岁时谈论婚嫁，建安二十四年孙权为子求婚，关凤当时应是满十四岁，未满十五，比阿斗也只大一岁多，若是活在益州，皇后的位子恐怕有得一争。因此，可以推断，关羽的女儿失陷在江陵，估计和他老爹一个性格，宁为玉碎，不为瓦全。

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