征求救蜀汉之谋 - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	水月

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#1

发表于 2003-12-26 01:34 资料短消息看全部作者

俺不知道楼主凭什么说守不住的，只是实力之比么？那倒未必啊？不知道那一夫当关，万夫莫开是如何解释的？攻与守之间不是那么算的啊，在平原战中10：1那是必胜之局，可是蜀汉的地理你算上了么？平原战上的10：1到了攻城拔寨上就未必可行，更何况是蜀汉天险呢？呵呵，这是你的“9*（1+2%）的十次方会比1 *（1+10%）的十次方”算法，可是治理国家哪能有这么个算法的啊？照你这么说，我们岂不是要立马出兵灭了美日才有可能撵上他们了？这也未免太有意思啦！

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#2

发表于 2004-1-4 02:25 资料短消息看全部作者

俺再扯几句吧。俺老觉得公子可能把当时的政治、经济情况没搞清楚。公子总强调说诸葛先生如果不主动出击的话，蜀汉会很快的被魏国灭掉，俺实在不知道他怎么捣鼓出来这个结果以及那个恐怖的算式。俺记得那个比诸葛先生用兵厉害多的孙武子先生说过，夫善战者，无赫赫之功。要赢，用不着非要打吧？上兵伐谋，其次伐兵，最下攻城。这点，相信大家都同意吧？为什么要这么说呢？先说天时，当时曹魏刚受汉之禅让，这恐怕是诸葛先生出兵的最大原因，他老人家以汉为正宗，只能在人民还没忘记汉的时候出兵，人心思汉？或许吧……地利呢？这点我就要说我最搞不懂的一点，有很多人都说不进攻则亡，说诸葛先生进攻是为了求存。是么？蜀地天险，这点大家都同意，就当时的科技水平想攻下蜀汉，可能么？曹魏又不是没攻过，如果我没记错的话，一共两次吧？怎么攻下来的？小部队偷袭！可为什么偷袭成功呢？连年战争，没兵啦！各地驻兵都不足，如果，诸葛跟姜维不主动出击，兵员充足会是什么样子呢？好象是公元230年吧，曹真分兵6路强攻蜀汉，半道而废……是因为诸葛先生用计策的原因么？不是，山路险阻，难以攻克。可以说，在蜀汉兵员充足的情况下，曹魏想攻下蜀汉那简直是不可能的！魏延守汉中那话真是大话么？再看人和，讨厌诸葛就在这里。说人和要从两面的政治经济来分析。蜀汉，诸葛亮治蜀，俺那是服气的，政治清明，财政充足，看看曹魏呢？自曹丕以来，日渐腐败，曹丕的九品纳人法是不错，可惜，在那里世家大族把持各处，世家门阀逐渐形成，世家兼并日益严重，这样的政治……到了明帝的时候——他可是老诸葛的主要对手，只能以腐败一词来形容曹魏的形势，光宫室费用就与军费吃平，老百姓就更不用说了，起义到处不断，就凭这种情况他能灭的了占据地利的蜀汉么？可惜的是，诸葛亮6出祁山，再加上那个志大才疏的姜维的穷兵黩武，蜀汉的大好形势就这么没了，于是，蜀汉没了……我们可以设想啊，如果诸葛亮真正实行善战者，无赫赫之功那做法，首先他可以延长他的执政生涯，可以把蜀汉的发展势头保持下去，用不着累死在五丈原，然后从政治经济各方面来打击曹魏，当曹魏中的星火成了燎原之势时，出祁山，克长安，毕其功于一役，俺觉得这才是最明智的做法。绝对不会出现象公子所言，不出兵就玩完的结果……俺觉得，诸葛亮在这里，犯了个战略性的错误……说的不好，请大家指正。

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#3

发表于 2004-1-4 03:40 资料短消息看全部作者

励精图治，绝对不会被灭掉的~姓曹的把家都败光了，姓司马的只支持了不到50年，可见也不怎么样，是诸葛亮没能把握住时代的脉搏：）

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#4

发表于 2004-1-7 09:28 资料短消息看全部作者

倒啊，各位大大啊，俺没说老是死守啊，俺说的是养势以待啊，在各方面的情况下都不如对方，你拿什么跟人家去打啊，那只能加速蜀汉的灭亡啊，俺的意思是蓄势以待，等待正确的时机，譬如曹魏的内乱、内耗很大的时候，那样的出兵不比他老人家旦旦而伐强的多么？有时候，守是最好的进攻的

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