帮马超说话． - 三国史话 - 轩辕春秋文化论坛 20周年


	斩杀大将 (坐底以望天)

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#1

发表于 2006-10-22 19:13 资料主页个人空间短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 贵州野人镇疏 于 2006-10-21 17:38 发表
难道这能否定马腾是因为马超造反被杀的事实？

这是军阀之间冷战，不是造反。按造反来说和曹操军阀战的，刘备也是？

请不要忘记曹操拥有汉献帝,马超之举确实可以被指为"造反"

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#2

发表于 2006-10-22 20:54 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 贵州野人镇疏 于 2006-10-22 20:47 发表

以此推出,除曹操外都是造反?

董卓的时候其他人也是造反?

在推就出某党也是造反.

是的,虽然现在听来很不可思议,但是那时候确实是这样的,曹操甚至能打着平乱的旗号四处征战.天子之名的功用直到三国后期才不显得那么重要.
而董卓当时扎根未牢,另立新帝又使其失了民心,众军阀又害怕他做大了,成为了众矢之的,而后来若不是董卓势力自己搞内讧,尚不会如此垮台.

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#3

发表于 2006-10-22 21:14 资料主页个人空间短消息看全部作者

古来莫须有罪名多得去了,何必执着如此.

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#4

发表于 2006-10-22 22:47 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由马岱于 2006-10-22 22:12 发表

如果要由曹操来判定，那么刘备、孙权、马超他们都是造反，但是如果是由汉献帝来判定呢，哈哈，恐怕第一个就是曹操。

所以曹操一直把控着献帝,献帝可是一把双刃剑啊.

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#5

发表于 2006-10-23 09:03 资料主页个人空间短消息看全部作者

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原帖由 Liongareth 于 2006-10-23 01:26 发表

你是古人还是儒家，造反怎的，皇帝怎的，汉献帝又算哪根葱。没想到阁下还是个忠君之人呐，造反就是恶？镇压就是善？程、朱这两只“害虫”就这样害得孔老二背黑锅。

请不要用现在的眼光看古世，这样你是看不懂古人的思维方式的。
古时讲求三纲五常，忠君爱国是大德，“造反是恶”理论完全正常。

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#6

发表于 2006-10-23 11:30 资料主页个人空间短消息看全部作者

但是忠君之理还是有的吧，曹操挟天子，为的就是这个名正言顺，乱世初期敢废帝另立者有之，但是后果则是给诸势力留下了话柄，群起而攻之。
乱世之初最怕出无理之兵，所以献帝成为了很好的借口，虽然都是虚伪的“忠君爱国”，但是谁敢冒尖，谁就会挨打，董卓是一例，袁术又是一例，当然连袁绍也差点成一例。

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