标题: 发现大多数古典小说第一高手的位置基本无争议或争议极小,但第二就永远争议不断
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发表于 2011-5-26 16:58 资料 短消息 看全部作者
轩辕还是太冷清了,发表一些颠覆传统认识的言论还是有助于提高轩辕的发帖量的。


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发表于 2011-5-26 19:23 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 edc34512 于 2011-5-26 19:12 发表
楼歪了(感觉马腾斗大家了,翻版一吕对三英)

我觉得这次一吕会赢。话说在这个论坛我还没见这一吕败过,可号称轩辕舌战无双。


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发表于 2011-5-26 22:23 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 三国群英 于 2011-5-26 22:15 发表
关羽控...

错,据我观察,其表面是羽蜜,但实乃云蜜。。。
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发表于 2011-5-27 10:15 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2011-5-27 00:24 发表


你是云黑,在云黑眼里只要反驳过云黑的人就都是云蜜

你是云蜜,在云蜜眼里只要反驳过云蜜的人就都是云黑:
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发表于 2011-5-27 10:18 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 崔浩 于 2011-5-27 00:52 发表

吕布靠着赤兔逃命,关羽靠着赤兔斩将,还在这好意思说赤兔,吕布压力很大。

麦城时关羽有赤兔也没见他能骑着逃命。可见能骑着赤兔逃命还是很有技术含量的。所以没有必要来争辩赤兔用来做什么功用,只要它这个功用的效果好就行。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-5-27 10:22 编辑 ]
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发表于 2011-5-27 10:23 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2011-5-27 00:26 发表


吕布体重比其他人略强是肯定的

关羽的脸比其他人略红是肯定的
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发表于 2011-5-27 10:26 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 马腾 于 2011-5-27 00:26 发表


吕布体重比其他人略强是肯定的

哪本演义写吕布体重比他人更重??找出来我看。。
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发表于 2011-5-27 10:55 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2011-5-27 10:42 发表

三国演义原文提及吕布身高一丈,腰大十围,应该比别人重!

我只看到了身高和腰围,没体重。应该比他人重?“应该”是主观判断,不可靠。我还认为吕布是虚胖,有腰围身高,没体重呢。。
另外比他人重,他人的数据呢?至少演义中明确描写兀突骨最高时是比吕布高的。。
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发表于 2011-5-27 13:01 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 崔浩 于 2011-5-27 11:09 发表

回帖不看贴吗?是三国群英童鞋拿赤兔说事的,而我说的赤兔难道不是事实。人终究是要衰老后死到的,关羽这样辉煌的武将也一样如此,当然赤兔也一样。
不过赤兔在吕布手中的时候,我看到的多数是逃命,毫无亮点 ...

我还是认为赤兔用来逃命比用来斩将更有价值,连自己命都保不住还提什么要别人的命。。。所以赤兔在吕布手中比在关羽手中更出色。
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发表于 2011-5-27 13:05 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2011-5-27 11:25 发表

马腾兄是指吕布比关张赵马这些人重,不包括兀突骨。
吕布也不能算胖,因为他身高在那。
象许褚身高八尺,腰大十围就是个胖子了。

另外一个常年征战的将领不大可能是虚胖!

马腾一句诡辩,我只不过用他常用的方法来跟他辩下,没想到兄台你跑来较真。。这个值得过多讨论吗。。。另外我实在没看出马腾怎么指吕布比关张赵马重而不包括兀突骨了。
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发表于 2011-5-27 13:53 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 崔浩 于 2011-5-27 13:51 发表

哈哈,那是你的看法,就跟衣服一样,有时候基本的需求满足的时候,你不能充分利用他的附加属性,利用的好不好那就是另一回事了。

问题是连基本属性都没利用好,就来利用附加属性了。没走稳就想跑?

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-5-27 14:04 编辑 ]
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发表于 2011-5-27 14:07 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 崔浩 于 2011-5-27 14:02 发表

我承认关羽太过傲慢了,没把其他人放在眼里,要不然也不至于被擒,毕竟关哥哥的马可从来都不是用来逃跑的,不想某些人由于实力原因,经常怯战,没等打呢,就想着跑了。
不过貌似吕布好像也是被擒的

吕布被擒时,马已被偷,关羽被擒时,马在胯下。高下立判!

而且吕布是被自己人叛变无准备时被擒,关羽是战场不敌潘璋,马忠等人被擒。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-5-27 14:14 编辑 ]
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发表于 2011-5-27 14:38 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 崔浩 于 2011-5-27 14:14 发表

如果你把赤兔当成火箭的话,关羽在那种情况下被擒,确实是他的问题。不用加什么自己人叛变什么的,吕布如果不是爱诸将妇,对自己手下好点也不至于此。
不过跑题太远了,就此打住

如果你要谈人品,我力挺关羽,唾弃吕布,但武力关羽还不是吕布的对手的。

1.其实演义中关羽与吕布的直接交手中,首先是张飞单挑吕布,关羽才去助战。请想想作者如果要体现关羽天下第一,那他怎么能安排关羽去插这一脚,胜了又如何?这不明显掉价吗?
2.还有就是对纪灵,关羽是30合不分胜负,而吕布对纪灵是“如提稚童”。这个差距还不明显吗?
3.与吕布能打到不分胜负的只有公认排名前5的张飞。没有人能单独战胜吕布。
  而与关羽不分胜负的有黄忠,庞德。黄忠排前10的,庞德只怕是前20了。徐晃战胜年老臂伤的关羽。徐晃至多排前20。
  这一比较,你还能说关羽强于吕布吗?
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发表于 2011-5-27 21:54 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 emony007 于 2011-5-27 15:16 发表

朋友,我同意你所说没人打败吕布的说法,但是同样有人打败关羽吗?
虽然你的话里行间并没有直接说吕布比关羽强,但意思非常明显。
1、天下第一这个东西在三国演义里面是有时限的,比如那时候吕布可能真是天 ...

跟你讨论还有点意思,至少你还讲道理。不似某人,又把那老马甲搬出来了帮腔。。哈哈!

我说你如果要讨论还是要统一标准,不能一下毛本,一下古本。不然古本中吕张单挑时还说张飞快不敌正要拼命,关羽上去救他呢。。
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发表于 2011-5-27 22:18 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马腾 于 2011-5-27 15:29 发表
1一个弓手拿下温侯,当然是亮点

那是不是一个小太监打败了献帝,就说明这是小太监的亮点?武力高低也与身份挂钩?我服了你了。

QUOTE:
2吕布对纪灵“如提稚童”能说明什么?提起一个人只有有一定的力气就够了,吕布能提起一个人,其他猛将一样可以提起一个人,要是只比力气,给关公扛刀的周仓就远胜吕布。

你当人都是死的啊,站那不动让你去提,没有足够的力量和敏捷身手是做得到的吗?何况是面对袁术军第一猛将纪灵。纪灵在吕布面前就如小孩一样给随便提起来,跟关羽就能斗个30合不分胜负。这明摆着不是差距是什么?

QUOTE:
3也一样没有人能单独战胜四虎中的任何一人。

另外,与吕布能打到不分胜负的还有勉强进前十的许褚

黄忠武力本来就不在吕布之下,和关公平手很正常。

至于庞德嘛,从来就没有和关公不分胜负过。

徐晃是曹营武将中仅次于许褚的猛将,至少排前十五。

徐晃就单独战胜了关羽!如果许褚,夏侯那50合以内的不分胜负也算进去的话,那韩浩也能和赵云不分胜负。还有和关羽不分胜负的书中还要算个纪灵呢。
黄忠武力不在吕布之下?笑话!!连严颜都不能速度击败的人好意思进前五?庞德没和关羽不分胜负?哦,对了是关羽挨了庞德一箭,应该算关羽败了。

徐晃仅次于许褚?大笑?你确定你看过三国演义?典韦知道吧??

QUOTE:
生擒吕布的宋宪魏续面对颜良一个战不三合被斩,一个一合被斩。战胜年老臂伤关羽的徐晃面对颜良二十合败回本阵。这就是差距。

狡辩!生擒吕布这会与武力有关吗?那斩了张飞的范疆张达岂不是稳坐武力天下第一第二两把交椅了!

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-5-27 22:22 编辑 ]
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发表于 2011-5-27 22:35 资料 短消息 看全部作者
楼上两位马兄弟还是出真身吧,现注册的马甲第一帖就想来搅浑水?
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发表于 2011-5-27 23:17 资料 短消息 看全部作者
这下马家的人算是到齐了。又来个赵家的。呵呵。马家的马甲,有意思。哈哈。
今天我到要看看马家一家人能翻个什么浪出来!
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发表于 2011-5-27 23:28 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 三国群英 于 2011-5-27 23:24 发表
你看那些YY小说哪些不是吕布第一.?

你说不让我灌水,你又来灌了。看这姓赵的口气你还看不出是哪个的马甲吗?
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发表于 2011-5-28 17:55 资料 短消息 看全部作者
和某个狡辩说关羽第一的人饶舌纯属浪费生命
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发表于 2011-5-31 21:48 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 shicanhui 于 2011-5-31 17:46 发表
兄弟,你还在战斗啊?
我现在都改了,认为芙蓉姐姐是第一,因为谁有她一半功力就天下无敌了。
我们这些良民不是干这个的。

我偷偷劝你别争了,原因有四:
1.以前我一直认为范冰冰最漂亮,芙蓉姐姐最丑,后 ...

这位兄弟说得挺有道理的,我也劝群英你不要再跟这个帖子了。很多做传销的就是这样给洗脑的。你本来认为吕布第一是没错的,现在认为关羽吕布并列第一。再接下来你就会被洗脑成认为关羽第一了。你和他们几个比确实嫩了点。他们现在就是硬要说黄忠第一你也说不过他们的。
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发表于 2011-5-31 21:52 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 崔浩 于 2011-5-31 21:50 发表

兄台说的还真是,我几年前还真认为黄忠第一

是不是因为老年黄忠战平了壮年关羽的缘故吧。。。
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发表于 2011-6-1 14:55 资料 短消息 看全部作者
若单论武力,赵云应在关羽之上。。
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发表于 2011-6-4 12:50 资料 短消息 看全部作者
我真的佩服三国兄的灌水毅力、、
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发表于 2011-6-14 13:00 资料 短消息 看全部作者
某人的观点是武将蜀国最强,军师蜀国最强,君主蜀国最强。魏国无论什么都最垃圾。
然后事实是魏国最垃圾的这群人把蜀国最强的这群人从东北方打到了西南方,最后还把蜀国灭了。
最后原因就是天意如此。。。
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发表于 2011-6-15 11:01 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 中庸 于 2011-6-14 14:03 发表

这个有问题?
司马炎比起曹操和司马懿你觉得他更NB?反正怎么看司马炎在曹操、刘备、司马懿面前都是垃圾。但事实上就是这个家伙统一了中国,这个难道不是天意?所以人力在天意面前,所谓的能力都只是浮云,你 ...

那阁下也认为作为君主刘备比曹操强?曹操的版图比刘备大,最后曹操奠基的魏国灭了刘备建立的蜀国这都完全是因为天意?


好吧我说说我的看法,要在历史上有大作为必须符合两个条件,第一如你所说有运气,即上天眷顾。第二必须有能力。二者缺一不可。

请问历史上哪朝的开国之君能力是很差的?司马炎虽不及曹操等人,但也属于能力很不错的人,另外司马炎虽然是晋的开国之君,但给晋朝奠基的是司马懿!
司马炎只不过站在司马懿的肩膀上登上了帝位,这个和曹丕差不多。

我可以在这肯定的说司马懿的能力绝对在刘备之上。。
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发表于 2011-6-15 19:12 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 三国群英 于 2011-6-15 13:20 发表
问题就是老罗力挺刘备~但刘备不如司马懿和曹操~说明了力挺关羽不代表关羽是最强的

群英同学这次的逻辑是完全正确的。
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发表于 2011-6-15 19:58 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马腾 于 2011-6-15 19:35 发表


司马懿和刘备不属于同类型的,没有可比性,司马懿只能和诸葛亮比,老罗力挺诸葛亮,所以司马懿不如诸葛亮。

曹操可以和刘备比,但曹操不如刘备,所谓刘备不如曹操只不过是游戏里的刘备多项数值不如曹操, ...

说到这里还是回到了魏国君主,武将,军师都不如蜀国,但事实是蜀国那帮人除了汉中战役,其他所有对魏国的战役都以失败告终。最后还给灭了。

然后能力不济还怨天尤人说是天意如此。。。
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发表于 2011-6-15 20:04 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由 马腾 于 2011-6-15 19:46 发表


曹操只不过条件比刘备强,运气比刘备好。如果曹操也是卖草鞋的出身,而且直到地盘都丢光了以后才遇到那些有名的军师谋士,恐怕他还不如刘备呢。如果刘备有曹操最初那些条件,前期就有大批有名的军师谋士和良 ...

刘备出道时间跟曹操差不多,在初期无法巩固自己的地盘,给吕布,曹操等人打得到处跑。为什么二荀,郭嘉,等能人不跟随刘备呢?这个要反思下吧。总是怨天尤人是无能的表现。
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发表于 2011-6-16 14:23 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 崔浩 于 2011-6-16 06:49 发表

难道你连赤壁都没有听过?后面大将军曹真没被诸葛玩死?诸葛亮6出祁山,除了马谡不听话的那次,魏国哪次占到便宜了,司马懿在上方谷被诸葛都玩成什么样子了。

注意我说的是战役,不是某场战斗,在演义中具体战斗魏国几乎从没有赢过蜀国。。但历史是不能改变的,演义可以杜撰出蜀将如何在具体战斗中胜利,但也不可能修改事实把人所共知的某场败了的战役写成胜利的。。诸葛亮不管在某场战斗中怎么打败了曹真,但诸葛亮的北伐战役是失败的。这是事实,包括后来的姜维的北伐也是失败,不管演义中他怎么英勇的击败郭淮。。

至于你硬要把赤壁之战说成蜀汉集团对曹魏集团的胜利。。大家都知道的事,我不予置评。。
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发表于 2011-6-16 14:33 资料 短消息 看全部作者


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原帖由 崔浩 于 2011-6-16 06:44 发表

刘备自己可从来没怨天尤人,那是老罗那么写的;
你大有认为曹操和刘备的起点是一样的?三国演义上明白的写着,曹操是官宦之后,从小就和袁绍这样的名门有交情,属于经常在圈子里混的人;而刘备一个卖草鞋的, ...

曹操的出生也叫好?演义中说是阉宦遗丑。。名士们根本就看不起他。初期跟随他的都是一些亲属,还有一些当时的无名之辈。但其表现出来的能力和魄力使得自己拥有过人的个人魅力,让当时的有识之士争相往归。而刘备皇室后裔,出生可比曹操强千万倍。


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