“高难度优化伴侣”正式发布了，39的玩家进来看看 - 运筹帷幄


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#211

发表于 2011-5-27 23:49 资料短消息看全部作者

我觉得文官带兵数最好不要超过1万，文官就是文官，武官就是武官，特点要鲜明。文武全才毕竟是少数，丞相和三公一共才4个。
举个例子，一个文官统率/智力为60/70，另一个20/90。谁该封文官呢？明显是后者，可是如果考虑统率，那么就会是封官给前者。
------------------------------------------------------------------------------
其实是这样的，我玩过的MOD里有很多因为MOD需要把文官的官位包括名称什么的都改为了武官。所以在某些MOD(如风舞渊的三国九修改，广翔公最新的MOD纵横天下。）中原文官的官位其实已经变为了武官官位，但AI无法理解，还是封文官做这个官位。
我想优化兄既然已经在电脑封官上做了优化，但效果没有达到啊，前面的努力岂不白费，那不如就再做完整点吧。
其实我一直不算个太执着的人，为了这件事我也执着一次吧，毕竟在玩一个优秀的MOD中，出现低统的文官当主将确实让人很蛋疼。。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-5-28 00:11 编辑 ]

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#212

发表于 2011-5-28 22:20 资料短消息看全部作者

感谢更新、、

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#213

发表于 2011-5-28 23:46 资料短消息看全部作者

好吧，我就再改进下，虽然我个人觉得文官用武官替换有些不合适。
这里再确认一下，你说的情况是：文官被替换成武官爵位，武官爵位的特征是，带兵数>1w。那我就按这个特征来改了。
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是的只要带兵数超过10000的武将就要考虑统御了。非常感谢。

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#214

发表于 2011-5-29 10:54 资料短消息看全部作者

回复 #3528 pp875598763 的帖子

简化伴侣旨在简化操作，如果有其它要求还是用优化伴侣吧。

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#215

发表于 2011-5-29 23:27 资料短消息看全部作者

我们现在面对的AI就是电脑的最高水准了，如果还来个个性化的君主AI，那君主垃圾的点的电脑势力就不要混了。到时候又会有人跑出来说难度低。。。

个性化君主AI不是不好，是现在的AI最高水准太低，如果还给他们绑手脚就更没挑战了。何况优化伴侣已经根据君主野心大小在调整AI好战性。

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#216

发表于 2011-5-29 23:54 资料短消息看全部作者

这次没有优化电脑分封官爵吗？？

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#217

发表于 2011-5-30 00:03 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-5-29 23:57 发表

没有，你提的建议，我觉得还是有问题。
如果玩家自制剧本中，文官的带兵数>1w，但是其本意仍然作为文官，那把它作为武官来分封就不合适。
爵位分封方法应该是通用的，不能为适用于某些剧本的特殊设定， ...

一般正常剧本是不会将文官带兵数提高到大于10000的，所以这个修改应该对一般剧本无影响啊。一旦原文官官位带兵数大于10000考虑统御进去是有必要的，不然就会出现统御很低的文官做主将而同队统御高的反而当副将了。这样也变相降低了AI啊。。

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#218

发表于 2011-5-30 00:17 资料短消息看全部作者

还有最新版本没有自己设置第二兵法发动概率的项目了，只有开关了。请问优化兄是怎样设定的呢？

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#219

发表于 2011-5-30 00:24 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-5-30 00:20 发表

我觉得有可能会有这样设计爵位：文官增加智力和政治，但是带兵数=2w，而同级别的武官的带兵数是3w、4w等。

但是有可能会出现高级别的文官带低级别的武官出征由文官带队，但由于文官不考虑统御，所以AI出征的大将有可能是该队统御最低的人。。。

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#220

发表于 2011-5-30 00:27 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-5-30 00:24 发表

开启第二兵法后，如果第二兵法满4个，那么第一兵法加4个第二兵法的基础选择概率都是20%，即同概率。第一兵法优先选择，其他4个
兵法则是按随机顺序选择。

如果第二兵法不满4个时又怎么处理呢？还有我建议优化兄将第二兵法发动原理写入帮助文档，不然大家都不明白，一个个来问，也很麻烦不是？

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#221

发表于 2011-5-30 00:36 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-5-30 00:33 发表

这样设计，是有不合理性。
但是，文官带兵数>1w的剧本应该是有的，因为最早有人提出改进爵位分封系统的原因就是有些剧本中的爵位，文官带兵数>1w,或者武官增加能力，导致爵位封不下去。

这个优化兄还是再考虑下吧，晚了我要睡了，优化兄也早休息吧。谢谢你的辛勤劳动。

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#222

发表于 2011-5-30 01:09 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-5-30 00:33 发表

这样设计，是有不合理性。
但是，文官带兵数>1w的剧本应该是有的，因为最早有人提出改进爵位分封系统的原因就是有些剧本中的爵位，文官带兵数>1w,或者武官增加能力，导致爵位封不下去。

刚刚往床上一躺，一个想法蹦了出来。起来有发一下。

不如这样设计吧，就是默认同队统御最高的武将的统御值来确定部队攻防，而主将显示还是按带兵数最高的。

这样就完美解决了低统文官当主将导致部队攻防很低的情况，
而且有效的解决主将被狙击和单挑导致受伤使得部队战斗力大减的情况。

这样设计唯一的坏处就是不太符合现实。可能招致现实派玩家的反对。。。

发完了，回去睡了。

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#223

发表于 2011-5-30 10:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 andersonsilva 于 2011-5-30 08:56 发表

从优化兄表面描述看，如此一来，就是第二兵法影响第一兵法的发动概率，第二兵法越多，第一兵法的发动概率越小，我觉得这样不合理，会严重削弱第一兵法，总的发动概率不变，对文武双全的武将未必是好事。应 ...

兄弟，你没有仔细看帖啊。总概率是随着第二兵法数量在缓慢增加的。。

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#224

发表于 2011-5-30 23:29 资料短消息看全部作者

优化兄下线了。。我今天测试了下，确实第一兵法被削弱得多了点。我觉得还是以前的机制好些，第二兵法基本不影响第一兵法发动，只是在第一兵法发动失败时补充发动。。。这样第二兵法起到点缀效果，又没有喧宾夺主。

还有就是我昨晚爬起来发的建议优化兄没有看到吗？本来今天期待优化兄回答的。。

我再黏贴一遍吧。

不如这样设计吧，就是默认同队统御最高的武将的统御值来确定部队攻防，而主将显示还是按带兵数最高的。

这样就完美解决了低统文官当主将导致部队攻防很低的情况，
而且有效的解决主将被狙击和单挑导致受伤使得部队战斗力大减的情况。

这样设计唯一的坏处就是不太符合现实。可能招致现实派玩家的反对。。。

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#225

发表于 2011-5-31 10:53 资料短消息看全部作者

据点留守3000兵还是有意义的。我就经常出长蛇阵偷取AI的重要据点来作为我攻击电脑的支点，就因为电脑只留1兵，使得我的偷袭轻易成功。

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#226

发表于 2011-6-1 13:41 资料短消息看全部作者

楼上的其实是这样的，优化伴侣在小兵培养方面只修改了是否培养的小兵的开关，其他都没有修改啊、、、你这是纯RP原因。

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#227

发表于 2011-6-1 22:23 资料短消息看全部作者

这样确实不符合现实，以前的“临阵易帅”方案不也是被否认了吗？
这样的话，爵位与大将选择就无关，而爵位的带兵数又影响部队的最大士兵数，总之感觉比较乱，可能会影响很多地方。
-----------------------------------------------------------------------------------
其实这个设计也不是我突发奇想出来的，光荣在最近几年出的信长野望12,13都是按同队统御最高的武将来决定部队攻防值的。光荣做了20多年的策略游戏，取这个设定还是有它的道理的。
我想在考虑游戏性和现实性上我们还是优先游戏性吧。想想吧低统君主带兵出战，如刘禅，岂不白费了他皇帝身份带60000万兵的优势。而且现在在某些MOD中AI低统文官带队的情况时有发生，这样的情况使得游戏性降低了不少啊。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-6-1 22:25 编辑 ]

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#228

发表于 2011-6-1 22:45 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 优化伴侣 于 2011-6-1 22:39 发表
“光荣在最近几年出的信长野望12,13都是按同队统御最高的武将来决定部队攻防值的。”，如果是这样，我再考虑下。

今天打三9MOD纵横天下电脑又派统御个位数的文官带兵来打我。被我轻易击退，但真的没有胜利快感啊。。大人打小孩没意思啊。。。

还有做这个修改，记得把搅乱时考虑大将统御改为考虑部队最高统御。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-6-1 23:08 编辑 ]

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#229

发表于 2011-6-1 23:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cahillarteta 于 2011-6-1 23:12 发表
试想刘禅主将率领诸葛吕布难道这部队就应该统帅94 武力108 智力100
信长12那个设置我觉得很不好三国志11的那个好可以
但是都是小问题三国9 不改也无所谓

现在摆在面前的问题是在某些MOD中AI无法识别爵位，结果文官带兵数最多，当主将啊。。这个问题无法解决就会使得很多优秀MOD无法使用最新版优化伴侣。

而且前面不是一直有人诟病主将单挑受伤或被狙击导致部队战斗力大大减弱的问题吗。如果采用取最高统御法，即使部队最高统御武将受伤，第二统御的顶上就使得狙击变得不是那么BT了。

还有三9的部队普攻完全由统御决定，与武力无关。所以你说的刘禅主将率领诸葛吕布难道这部队就应该统帅94 武力108 智力100 武力问题根本不存在，还和原版一样。所以这样的部队是统帅94 智力100，拥有吕布和诸葛的部队统御94智力100不过分。武力跟兵法威力挂钩，只与武将个体有关，不存在部队武力一说。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-6-1 23:24 编辑 ]

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#230

发表于 2011-6-1 23:39 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 cahillarteta 于 2011-6-1 23:30 发表
刘禅率领的部队能达到统帅94 智力100 实在很难接受
攻防都由统帅绝对我觉得没什么不好本来三国9 战法威力就大武力不见得比统帅作用小
狙击单挑我觉得这样不错阿单挑打不过人家被狙伤本来就会对 ...

其实我提出过一个AI封官爵的详细方案，但因为工作量太大，而且是只针对MOD的，适用面不够广，优化兄给否决了。所以我退而求其次提出这个方案，我知道现实派玩家一时是比较难接受。但从游戏性方面考虑这个修改还是有很大益处的。

我们玩游戏不就图个乐吗？如果游戏什么都像现实一样，那我估计没几个人愿意玩这游戏了，因为现实的东西很多太枯燥繁琐没有趣味性。

所以我认为在考虑修改时游戏性>现实性

这个修改让一些玩家感情上比较难接受，但仔细想想这个也不是那么离谱，刘禅和诸葛亮一起出征，难道还不是诸葛亮这个亚父做主吗，刘禅就是个象征意义吧。

好吧如果反对的人很多，那就只能又麻烦优化兄出选项了。。。。我这个老牌伸手党在这个帖子跟了大半年了，老提这提那麻烦优化兄，心里实在都有点过意不去了。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-6-1 23:49 编辑 ]

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#231

发表于 2011-6-2 18:46 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2011-6-2 18:40 发表
优化兄，问个使用问题：
“武将配置”中，假设将某武将可习得最高级别兵法的选为“奋战”，是不是他就只能学会奋战，即使步兵熟练度到1000？

我来帮回答。
是的。。

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#232

发表于 2011-6-2 19:23 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 zidaneluo 于 2011-6-2 19:15 发表

谢谢，那如果选步兵“精进”，能学会“突击”吧？

步兵怎么跟突击扯一起去了？你是想问奋迅吧？可以的。选精进就肯定可以学该系全兵法。

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#233

发表于 2011-6-3 11:10 资料短消息看全部作者

回复 #3668 iizu 的帖子

难道迷雾设定不是在“过度远离游戏原来设定，或过于追求历史真实感”吗?

兄弟你的建议还是太自我了，没有考虑到他人的需求和感受啊。有很多人对迷雾并不感冒，而对其他的修改更感兴趣。你为什么就认为你感兴趣的就因该优先，而别人感兴趣的就不应该动呢？

我不是故意跟你过不去，只是觉得你的想法不太妥，有时候要学会换位思考啊。我说的话有什么不中听的还请兄弟你海涵啊。。

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#234

发表于 2011-6-4 12:32 资料短消息看全部作者

我提醒大家注意，阴历五月，天地交会，君子应节制嗜欲，食物清淡，减少酸味，增加苦味，益肝补肾。此时节应静养，与自然和谐平定心气宜静养。
------------------------------------------------------------------------------------
中医理论怎么说能是迷信？优化兄精通电脑编程，佛法真经，中医养生。真乃神人啊。。。。

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#235

发表于 2011-6-6 22:22 资料短消息看全部作者

今天端午，我来祝所有支持优化伴侣的朋友们节日快乐。

本帖最近评分记录

E世飞将

2011-6-6 23:43

+100

节日奖励。

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#236

发表于 2011-6-8 22:54 资料短消息看全部作者

再来支持下优化兄，顺便问下下版优化什么时候出？

现在版本玩原版游戏确实已经很好了，但我玩MOD电脑封文官当主将实在太蛋疼。。所以又偷偷问下下次更新时间。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-6-8 23:05 编辑 ]

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#237

发表于 2011-6-11 22:51 资料短消息看全部作者

QUOTE:

原帖由 franyim 于 2011-6-11 22:45 发表
最近有两个想法，不知道原来有没有版友提过。

1，武将属性随着年龄变得而变动。

2，增加政治在战斗中的作用，我想是否都能做政治80+增加联动概率。

第一条支持，第二条感觉有点搞,我觉得政治可以跟建设速度挂钩倒是真的。

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#238

发表于 2011-6-14 12:51 资料短消息看全部作者

回复 #3798 無双的帖子

三九这款游戏是以战略为主的游戏，战术基本给忽略了。这也是三9最大的特色。

所以在这款游戏中体现战术的变化我觉得不大合适。。。

如果像星际等即时战略游戏靠拢是舍本逐末的。
星际的甩龙骑在星际中是经典，到三九中就成糟粕了。

[ 本帖最后由 caoyu317 于 2011-6-14 12:53 编辑 ]

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#239

发表于 2011-6-14 20:02 资料短消息看全部作者

回复 #3803 無双的帖子

战术不就包括了微操作吗？
野战是步骑的天下，攻城时弓弩的天下。这是三九的初衷，你这个想法如果实现会大大提高弓弩的作用，使得弓弩系太强，步骑又太弱了。

这个修改对游戏性帮助不大，还会打破游戏各阵型的平衡，现在需要加强的是鸡肋兵法，如辱骂，鼓舞，冲车，石兵，营造等。。而不是加强本来已经有其定位和地位的弓弩兵法和阵型。

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#240

发表于 2011-6-14 23:29 资料短消息看全部作者

关于迷雾，我想说点我的看法。迷雾系统确实是一个很好的提议，能加强游戏的可玩性。

但是三九是一个基于没有迷雾系统这个设定而开发的游戏，如果要在其中加入迷雾系统势必要做大规模很多方面的修改，比如AI，界面，地图等。一但做大规模的修改就有可能出现一些BUG和一些未知的问题。而且修改出来后也很难达到预期的效果，所以做这个修改很有可能是一个吃力不讨好的事情。

如果说以前的修改是染头发，剪指甲之类的事情，那做一个完整的迷雾系统就是在做隆胸手术了。。

所以我建议做这个修改要十分慎重。

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