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597922794 ( 祭 酒 、 司 空 ) 组别 百姓 级别 奋威校尉 功绩 1 帖子 119 编号 342548 注册 2009-10-9 来自 盱眙 家族 轩辕丐帮

#1 发表于 2010-2-20 16:12 资料 短消息 看全部作者 郭嘉的死是否是成就诸葛的导火索？ 公元207年 三国史上发生了二起对魏、蜀影响颇大的事件 魏之军事郭嘉郭奉孝 这位放荡不拘的鬼才之将星陨落 留下黯然神伤的孟德，归去、、、 在三国演义中，记载着郭嘉死去留下的一封信，助曹操平定了辽西 据各史册记载曹操为郭嘉专门设立一个职位，司空祭酒，由此可见曹操多么重视这位放浪形骸的鬼才，此后担当过此任的仅有司马懿，由此可见，郭嘉的逝世，多么的可悲、、、 而蜀，则在这一年得到了号称卧龙的诸葛孔明，由此，诸葛亮发挥了巨大作用，使其蜀，终于成为三分天下的霸主之一 而诸葛亮的成功，回事郭嘉造成的么？ 如若不是 那么吴的周瑜，这位帅才，在奉孝逝世前为何无所作为？了无名气？ 而有关诸葛亮的传说“三顾茅庐”期间间隔多年，为何诸葛亮偏偏选择207年出山？是不愿于拥有过人智慧的郭嘉为敌么？ 希望大家多多探讨、、、 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#2 发表于 2010-2-20 16:58 资料 短消息 看全部作者 回复 #2 恨地无环 的帖子 这样也算？ 呵，是么？ 我自己写的啊 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#3 发表于 2010-2-20 17:01 资料 短消息 看全部作者 回复 #3 huangyunhao 的帖子 我是以全国的观点写的，周瑜的名气只是在吴而已，这还算演义内容？未免太宽广了吧 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#4 发表于 2010-2-20 20:20 资料 短消息 看全部作者 回复 #8 三种不同的红色 的帖子 擦 大姐 你听谁说的啊 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#5 发表于 2010-2-20 20:21 资料 短消息 看全部作者 回复 #6 宇文 的帖子 非也 曹操手下能人的确众多 但分工明确 荀彧主内政 贾诩善于猜测人心 而郭嘉则是打仗时要随军的参谋 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#6 发表于 2010-2-20 20:23 资料 短消息 看全部作者 回复 #7 可爱小马驹 的帖子 那为什么刘备、孙权不给诸葛、周瑜设定此类军职？ 还是说明郭嘉在曹操心中的地位 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#7 发表于 2010-2-20 20:31 资料 短消息 看全部作者 回复 #13 可爱小马驹 的帖子 额 阁下似乎对郭嘉持有深度偏见啊 你大可问问任何人 郭嘉的军事才能会不会超过诸葛和周瑜 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#8 发表于 2010-2-20 20:33 资料 短消息 看全部作者 回复 #6 宇文 的帖子 从郭嘉生前的种种迹象表明 郭嘉若活着 三国的历史将会大幅度的该写 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#9 发表于 2010-2-20 20:34 资料 短消息 看全部作者 回复 #12 jie_xin 的帖子 额 那么我希望 你可以专门去搜索一下“郭嘉” 呵呵 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#10 发表于 2010-2-20 20:39 资料 短消息 看全部作者 回复 #17 KYOKO 的帖子 如此说来 孙坚的死岂不成就了孙策？ 曹操的死岂不成就曹丕？ 阁下不可以这样看问题的 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#11 发表于 2010-2-20 20:41 资料 短消息 看全部作者 回复 #18 三种不同的红色 的帖子 我想 你理解错了 我的意思是 曹操专为郭嘉设立军职司空祭酒 而刘备也可以为诸葛设立其他的专职啊，但他却没有 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#12 发表于 2010-2-20 20:42 资料 短消息 看全部作者 回复 #18 三种不同的红色 的帖子 所以说 郭嘉善行险招啊 也说明郭嘉的能力不是一般的强大啊 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#13 发表于 2010-2-20 20:43 资料 短消息 看全部作者 回复 #22 冒险王 的帖子 是故意损我的么？ [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#14 发表于 2010-2-20 20:45 资料 短消息 看全部作者 回复 #24 三种不同的红色 的帖子 ~~~~敢问董昭是谁的司空谁的祭酒啊？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#15 发表于 2010-2-20 20:48 资料 短消息 看全部作者 回复 #23 KYOKO 的帖子 呵 的确太大了啊 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#16 发表于 2010-2-20 20:53 资料 短消息 看全部作者 回复 #28 三种不同的红色 的帖子 既然阁下这么说 我只有这么说了 当神棍也是要天分的~~~~~~ 既然阁下不喜欢郭嘉，我不介意，但不需如此的诋毁 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#17 发表于 2010-2-20 20:58 资料 短消息 看全部作者 回复 #30 三种不同的红色 的帖子 郭嘉字奉孝，颍川阳翟人也。傅子曰：嘉少有远量。汉末天下将乱。自弱冠匿名迹，密交结英隽，不与俗接，故时人多莫知，惟识达者奇之。年二十七，辟司徒府。初，北见袁绍，谓绍谋臣辛评、郭图曰：“夫智者审于量主，故百举百全而功名可立也。袁公徒欲效周公之下士，而未知用人之机。多端寡要，好谋无决，欲与共济天下大难，定霸王之业，难矣！”於是遂去之。先是时，颍川戏志才，筹画士也，太祖甚器之。早卒。太祖与荀彧书曰：“自志才亡后，莫可与计事者。汝、颍固多奇士，谁可以继之？”　彧荐嘉。召见，论天下事。太祖曰：“使孤成大业者，必此人也。”嘉出，亦喜曰：“真吾主也。”表为司空军祭酒。傅子曰：太祖谓嘉曰：“本初拥冀州之众，青、并从之，地广兵强，而数为不逊。吾欲讨之，力不敌，如何？”对曰：“刘、项之不敌，公所知也。汉祖唯智胜；项羽虽强，终为所禽。嘉窃料之，绍有十败，公有十胜，虽兵强，无能为也。绍繁礼多仪，公体任自然，此道胜一也。绍以逆动，公奉顺以率天下，此义胜二也。汉末政失於宽，绍以宽济宽，故不摄，公纠之以猛而上下知制，此治胜三也。绍外宽内忌，用人而疑之，所任唯亲戚子弟，公外易简而内机明，用人无疑，唯才所宜，不间远近，此度胜四也。绍多谋少决，失在后事，公策得辄行，应变无穷，此谋胜五也。绍因累世之资，高议揖让以收名誉，士之好言饰外者多归之，公以至心待人，推诚而行，不为虚美，以俭率下，与有功者无所吝，士之忠正远见而有实者皆原为用，此德胜六也。绍见人饥寒，恤念之形于颜色，其所不见，虑或不及也，所谓妇人之仁耳，公於目前小事，时有所忽，至於大事，与四海接，恩之所加，皆过其望，虽所不见，虑之所周，无不济也，此仁胜七也。绍大臣争权，谗言惑乱，公御下以道，浸润不行，此明胜八也。绍是非不可知，公所是进之以礼，所不是正之以法，此文胜九也。绍好为虚势，不知兵要，公以少克众，用兵如神，军人恃之，敌人畏之，此武胜十也。”太祖笑曰：“如卿所言，孤何德以堪之也！”嘉又曰：“绍方北击公孙瓒，可因其远征，东取吕布。不先取布，若绍为寇，布为之援，此深害也。”太祖曰：“然。” 　　征吕布，三战破之，布退固守。时士卒疲倦，太祖欲引军还，嘉说太祖急攻之，遂禽布。语在荀攸传。傅子曰：太祖欲引军还，嘉曰：“昔项籍七十馀战，未尝败北，一朝失势而身死国亡者，恃勇无谋故也。今布每战辄破，气衰力尽，内外失守。布之威力不及项籍，而困败过之，若乘胜攻之，此成禽也。”太祖曰：“善。”魏书曰：刘备来奔，以为豫州牧。或谓太祖曰：“备有英雄志，今不早图，后必为患。”太祖以问嘉，嘉曰：“有是。然公提剑起义兵，为百姓除暴，推诚仗信以招俊杰，犹惧其未也。今备有英雄名，以穷归己而害之，是以害贤为名，则智士将自疑，回心择主，公谁与定天下？夫除一人之患，以沮四海之望，安危之机，不可不察！”太祖笑曰：“君得之矣。”傅子曰：初，刘备来降，太祖以客礼待之，使为豫州牧。嘉言于太祖曰：“备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者，皆万人之敌也，为之死用。嘉观之，备终不为人下，其谋未可测也。古人有言：‘一日纵敌，数世之患。’宜早为之所。”是时，太祖奉天子以号令天下，方招怀英雄以明大信，未得从嘉谋。会太祖使备要击袁术，嘉与程昱俱驾而谏太祖曰：“放备，变作矣！”时备已去，遂举兵以叛。太祖恨不用嘉之言。案魏书所云，与傅子正反也。 　　孙策转斗千里，尽有江东，闻太祖与袁绍相持於官渡，将渡江北袭许。众闻皆惧，嘉料之曰：“策新并江东，所诛皆英豪雄杰，能得人死力者也。然策轻而无备，虽有百万之众，无异於独行中原也。若刺客伏起，一人之敌耳。以吾观之，必死於匹夫之手。”策临江未济，果为许贡客所杀。傅子曰：太祖欲速征刘备，议者惧军出，袁绍击其后，进不得战而退失所据。语在武纪。太祖疑，以问嘉。嘉劝太祖曰：“绍性迟而多疑，来必不速。备新起，众心未附，急击之必败。此存亡之机，不可失也。”太祖曰：“善。”遂东征备。备败奔绍，绍果不出。臣松之案武纪，决计征备，量绍不出，皆出自太祖。此云用嘉计，则为不同。又本传称（自）嘉料孙策轻佻，必死於匹夫之手，诚为明於见事。然自非上智，无以知其死在何年也。今正以袭许年死，此盖事之偶合。 从破袁绍，绍死，又从讨谭、尚于黎阳，连战数克。诸将欲乘胜遂攻之，嘉曰：“袁绍爱此二子，莫适立也。有郭图、逢纪为之谋臣，必交斗其间，还相离也。急之则相持，缓之而后争心生。不如南向荆州若征刘表者，以待其变；变成而后击之，可一举定也。”太祖曰：“善。”乃南征。军至西平，谭、尚果争冀州。谭为尚军所败，走保平原，遣辛毗乞降。太祖还救之，遂从定邺。又从攻谭於南皮，冀州平。封嘉洧阳亭侯。傅子曰：河北既平，太祖多辟召青、冀、幽、并知名之士，渐臣使之，以为省事掾属。皆嘉之谋也。 　　太祖将征袁尚及三郡乌丸，诸下多惧刘表使刘备袭许以讨太祖，嘉曰：“公虽威震天下，胡恃其远，必不设备。因其无备，卒然击之，可破灭也。且袁绍有恩于民夷，而尚兄弟生存。今四州之民，徒以威附，德施未加，舍而南征，尚因乌丸之资，招其死主之臣，胡人一动，民夷俱应，以生蹋顿之心，成觊觎之计，恐青、冀非己之有也。表，坐谈客耳，自知才不足以御备，重任之则恐不能制，轻任之则备不为用，虽虚国远征，公无忧矣。”太祖遂行。至易，嘉言曰：“兵贵神速。今千里袭人，辎重多，难以趣利，且彼闻之，必为备；不如留辎重，轻兵兼道以出，掩其不意。”太祖乃密出卢龙塞，直指单于庭。虏卒闻太祖至，惶怖合战。大破之，斩蹋顿及名王已下。尚及兄熙走辽东。 　　嘉深通有算略，达於事情。太祖曰：“唯奉孝为能知孤意。”年三十八，自柳城还，疾笃，太祖问疾者交错。及薨，临其丧，哀甚，谓荀攸等曰：“诸君年皆孤辈也，唯奉孝最少。天下事竟，欲以后事属之，而中年夭折，命也夫！”乃表曰：“军祭酒郭嘉，自从征伐，十有一年。每有大议，临敌制变。臣策未决，嘉辄成之。平定天下，谋功为高。不幸短命，事业未终。追思嘉勋，实不可忘。可增邑八百户，并前千户。”魏书载太祖表曰：“臣闻褒忠宠贤，未必当身，念功惟绩，恩隆后嗣。是以楚宗孙叔，显封厥子；岑彭既没，爵及支庶。故军祭酒郭嘉，忠良渊淑，体通性达。每有大议，发言盈庭，执中处理，动无遗策。自在军旅，十有馀年，行同骑乘，坐共幄席，东禽吕布，西取眭固，斩袁谭之首，平朔土之众，逾越险塞，荡定乌丸，震威辽东，以枭袁尚。虽假天威，易为指麾，至於临敌，发扬誓命，凶逆克殄，勋实由嘉。方将表显，短命早终。上为朝廷悼惜良臣，下自毒恨丧失奇佐。宜追增嘉封，并前千户，褒亡为存，厚往劝来也。”谥曰贞侯。子奕嗣。魏书称奕通达见理。奕字伯益，见王昶家诫。 　　后太祖征荆州还，於巴丘遇疾疫，烧船，叹曰：“郭奉孝在，不使孤至此。”傅子曰：太祖又云：“哀哉奉孝！痛哉奉孝！惜哉奉孝！”初，陈群非嘉不治行检，数廷诉嘉，嘉意自若。太祖愈益重之，然以群能持正，亦悦焉。傅子曰：太祖与荀彧书，追伤嘉曰：“郭奉孝年不满四十，相与周旋十一年，阻险艰难，皆共罹之。又以其通达，见世事无所凝滞，欲以后事属之，何意卒尔失之，悲痛伤心。今表增其子满千户，然何益亡者，追念之感深。且奉孝乃知孤者也；天下人相知者少，又以此痛惜。奈何奈何！”又与彧书曰：“追惜奉孝，不能去心。其人见时事兵事，过绝於人。又人多畏病，南方有疫，常言‘吾往南方，则不生还’。然与共论计，云当先定荆。此为不但见计之忠厚，必欲立功分，弃命定。事人心乃尔，何得使人忘之！”奕为太子文学，早薨。子深嗣。深薨，子猎嗣。世语曰：嘉孙敞，字泰中，有才识，位散骑常侍。 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#18 发表于 2010-2-20 21:11 资料 短消息 看全部作者 回复 #32 三种不同的红色 的帖子 擦 在此分析一下 1.初，北见袁绍，谓绍谋臣辛评、郭图曰：“夫智者审于量主，故百举百全而功名可立也。袁公徒欲效周公之下士，而未知用人之机。多端寡要，好谋无决，欲与共济天下大难，定霸王之业，难矣！”於是遂去之。 由此看出郭嘉的政治眼光很强，从当时很强大的袁绍军中看出袁绍缺点，并体现郭嘉的刚毅之心 2.绍方北击公孙瓒，可因其远征，东取吕布。不先取布，若绍为寇，布为之援，此深害也。”太祖曰：“然。” 　　征吕布，三战破之，布退固守。时士卒疲倦，太祖欲引军还，嘉说太祖急攻之，遂禽布。语在荀攸传。傅子曰：太祖欲引军还，嘉曰：“昔项籍七十馀战，未尝败北，一朝失势而身死国亡者，恃勇无谋故也。今布每战辄破，气衰力尽，内外失守。布之威力不及项籍，而困败过之，若乘胜攻之，此成禽也。”太祖曰：“善。” 由此看出郭嘉的独到军事眼光，并献出如此计谋 3.嘉曰：“有是。然公提剑起义兵，为百姓除暴，推诚仗信以招俊杰，犹惧其未也。今备有英雄名，以穷归己而害之，是以害贤为名，则智士将自疑，回心择主，公谁与定天下？夫除一人之患，以沮四海之望，安危之机，不可不察！” ：“备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者，皆万人之敌也，为之死用。嘉观之，备终不为人下，其谋未可测也。古人有言：‘一日纵敌，数世之患。’宜早为之所。” 由此看出，郭嘉善观形式，并不以己方势力之大便轻视任何人 4.从破袁绍，绍死，又从讨谭、尚于黎阳，连战数克。诸将欲乘胜遂攻之，嘉曰：“袁绍爱此二子，莫适立也。有郭图、逢纪为之谋臣，必交斗其间，还相离也。急之则相持，缓之而后争心生。不如南向荆州若征刘表者，以待其变；变成而后击之，可一举定也。”太祖曰：“善。”乃南征。军至西平，谭、尚果争冀州。谭为尚军所败，走保平原，遣辛毗乞降。太祖还救之，遂从定邺。又从攻谭於南皮，冀州平。封嘉洧阳亭侯。傅子曰：河北既平，太祖多辟召青、冀、幽、并知名之士，渐臣使之，以为省事掾属。皆嘉之谋也。 不用我说了，三国志中自己说了“皆嘉之谋也。” [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#19 发表于 2010-2-20 21:12 资料 短消息 看全部作者 回复 #32 三种不同的红色 的帖子 不要嫌郭嘉作出的贡献较少，那是天妒英才，唉，早逝的奉孝 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#20 发表于 2010-2-20 21:28 资料 短消息 看全部作者 回复 #35 三种不同的红色 的帖子 呵 我想阁下玩三国志的舌战时一定经常得到曲意吧 有谁可以说陈志一定是三国正史毫无差异？ 1.三国换主者是多，但从当时数一数二的主公手下归隐的有几位？ 2.荀彧于郭嘉，不可置否，都是智压群雄的谋士，但为何荀彧没有说出来而郭嘉说出？还有，当时荀彧在后方治安，郭嘉才是随行的，怎么荀彧的言语先经过郭嘉再到曹操么？ 3.不杀刘备是顾忌当时刘备的名声，而且当时么有必要杀刘备。而后的杀，则是到了不顾名声也要杀刘备的地步啦 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#21 发表于 2010-2-20 21:29 资料 短消息 看全部作者 回复 #36 三种不同的红色 的帖子 呵 阁下这么说未免差强人意了 戏志才，应该知晓吧，你可以说他不会有所作为、？ 早死，毕竟是一个不可挽回的伤疤 [广告] 《精忠报国岳飞传完整版》火热发布

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#22 发表于 2010-2-20 21:45 资料 短消息 看全部作者 回复 #39 三种不同的红色 的帖子 我也是很喜欢荀彧的 只是荀彧的功绩大多归于内政，奇谋也是出过的 但为何阁下认定，这一谋略定然是荀彧、而不会是郭嘉勒？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#23 发表于 2010-2-20 22:23 资料 短消息 看全部作者 回复 #41 suomingyaodao 的帖子 荀彧 王佐之才 善于处理各项内政杂事 我并不是说荀彧只有内政才能 我的意思是 荀彧的内政才能要稍大于其他才能 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#24 发表于 2010-2-20 22:28 资料 短消息 看全部作者 回复 #43 三种不同的红色 的帖子 所以我说 历史并不一定是那些文字可探索出真相的，那你有怎么可以得知 郭嘉 大多了解三国不得不佩服的人物，他，就那么一文不值？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#25 发表于 2010-2-20 22:36 资料 短消息 看全部作者 回复 #47 三种不同的红色 的帖子 呵？是么？ 我想你可以去问问那些所谓的懂三国历史的人和不懂三国历史的人 郭嘉 是不是一位千古奇才 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#26 发表于 2010-2-20 22:37 资料 短消息 看全部作者 回复 #48 suomingyaodao 的帖子 非也 大多历史上记载的郭嘉也是运筹帷幄的角色 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#27 发表于 2010-2-20 22:37 资料 短消息 看全部作者 回复 #50 KYOKO 的帖子 那位耶？ [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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#28 发表于 2010-2-20 22:38 资料 短消息 看全部作者 回复 #45 suomingyaodao 的帖子 不可否认 荀彧的战略眼光的确很强 只是荀彧在曹操手下充当的大多是一位主内的文官 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#29 发表于 2010-2-20 22:40 资料 短消息 看全部作者 回复 #46 mym0126 的帖子 郭嘉的名气不仅仅是因为曹操的那句话，而是郭嘉的真才实学 [广告] 真诚支持说岳，携手共创辉煌

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#30 发表于 2010-2-20 22:40 资料 短消息 看全部作者 回复 #54 三种不同的红色 的帖子 呵 不懂历史的人 根本不知道郭嘉是谁、、、 [广告] 安装Alexa工具条，提高轩辕排名，支持轩辕发展！

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