标题: 建安二十四年的襄樊战役
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发表于 2006-2-24 00:36 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
吕蒙还不敢正面交战关羽呢!看来吕蒙真是低能的可以啊(《三国志·吕蒙传》:蒙曰:“羽素勇猛,既难为敌。”)....

关羽真是低能的可以啊,还不敢同吕蒙正面交战呢!关羽忌惮吕蒙,所以陆逊换吕蒙后装孙子,关羽就放心了!关羽真是又蠢又低能!


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发表于 2006-2-25 00:29 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sanguozx于2006-02-24, 12:03:33发表
哦,原来忌惮就是不敢交战,先生高才,洒家佩服.
"羽素勇猛,既难为敌"乃阿蒙亲口所述,敌者,抵抗、抗拒也。《孟子》:“何异于以邹敌楚哉”,阿蒙抵抗尚无信心,说明什么问题?

原来吕蒙说出"羽素勇猛,既难为敌"就是不敢正面交战关羽,就是没信心,先生高才,洒家佩服.
陆逊写给关羽的书信还写“仆书生疏迟,忝所不堪。喜邻威德,乐自倾尽。虽未合策,犹可怀也。倘明注仰,有以察之。”呢,是不是陆逊就没信心不敢正面交战关羽?结果如何?
关羽被甘宁只率一千人吓一吓就不敢渡河,那地方成关羽濑了,这就是没信心不敢正面交战的孬种。


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发表于 2006-2-26 13:31 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sanguozx于2006-02-25, 15:45:16发表

QUOTE:
原帖由圆桌博弈家于2006-02-25, 0:29:32发表
[quote]原帖由sanguozx于2006-02-24, 12:03:33发表
哦,原来忌惮就是不敢交战,先生高才,洒家佩服.
"羽素勇猛,既难为敌"乃阿蒙亲口所述,敌者,抵抗、抗拒也。《孟子》:“何异于以邹敌楚哉”,阿蒙抵抗尚无信心,说明什么问题?

原来吕蒙说出"羽素勇猛,既难为敌"就是不敢正面交战关羽,就是没信心,先生高才,洒家佩服.
陆逊写给关羽的书信还写“仆书生疏迟,忝所不堪。喜邻威德,乐自倾尽。虽未合策,犹可怀也。倘明注仰,有以察之。”呢,是不是陆逊就没信心不敢正面交战关羽?结果如何?
关羽被甘宁只率一千人吓一吓就不敢渡河,那地方成关羽濑了,这就是没信心不敢正面交战的孬种。

"羽素勇猛,既难为敌"!敌乃抵抗,抗拒之意。阿蒙连抵抗关羽都没信心,遑论正面交战!
拜托找例子也找好点的。吕蒙道“难为敌”乃是分析敌情,陆哥哥那信是用来“忽悠”老关的,一样么?  再说了,他正面打败老关了,貌似阿蒙是派大部队去追老关“十余骑”啊。
再说甘宁那点事,首先,甘宁是一千人么?“宁时有三百兵,乃曰:“可复以五百人益吾,吾往对之,保羽闻吾欬唾,不敢涉水,涉水即是吾禽。”肃便选千兵益宁,宁乃夜往。”看清楚了,是一千三百!  其次,老关是怕甘宁么?他本来就是“云欲夜涉渡”,放个风声而已,就算要渡,现在敌军已经驻河岸,“半渡而击之”听说过吧?渡河的军队多脆弱,当郭援的前车之鉴,还历历在目,作为统帅的老关岂会犯如此轻率的错误 ? 再说了,甘宁那自信的表现只能说明他不怕水上关羽,这也不奇怪,一个敢百骑劫曹营的勇士还会怕什么?  [/quote]
甘宁是一千三百人,我记错了,不过这种皮毛根本不影响。

QUOTE:
其次,老关是怕甘宁么?他本来就是“云欲夜涉渡”,放个风声而已,就算要渡,现在敌军已经驻河岸



QUOTE:
拜托找例子也找好点的。吕蒙道“难为敌”乃是分析敌情,陆哥哥那信是用来“忽悠”老关的,一样么?

原来关羽“云欲夜涉渡”就是放风声?他告诉你的?史料上有记载关羽是放风声?
假使关羽“云欲夜涉渡”是放风声,那吕蒙道“难为敌”就不是放风声,就是不敢正面交战关羽,就是没信心?这就是你的双重标准,哈哈哈。

QUOTE:
现在敌军已经驻河岸,“半渡而击之”听说过吧?渡河的军队多脆弱,当郭援的前车之鉴,还历历在目,作为统帅的老关岂会犯如此轻率的错误 ?这也不奇怪,一个敢百骑劫曹营的勇士还会怕什么?

看了运飞羽的东西吧。原来放风声以后就再不敢渡河了,三万人对一千三百人都怕“半渡而击之”被击败,那徐晃就不用渡蒲阪打马超了,什么河都不要渡了,渡河就是犯轻率的错误了  。关羽这么做比起勇将张辽逍遥津壮举就是十足的懦夫孱头。
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发表于 2006-2-26 13:41 资料 短消息 看全部作者
徐晃步骑4千人就敢渡蒲阪,成功渡河还没作堑栅就击败了5千敌军。
关羽率3万人,遇到甘宁率区区1300人镇守,就停下来永远不敢渡河,赖在对岸。
这就是勇将与懦夫的差距,当勇将遇上懦夫的时候,大破懦夫就在情理之中了。
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发表于 2006-2-28 18:40 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
云欲夜涉渡",他说一定要渡了?

"云欲夜涉渡",他说一定是虚张声势了?

QUOTE:
----谁分得可以, 关羽是自率5千人欲渡河



QUOTE:
那3万和5000有区别吧?呵呵.请看仔细了.

羽号有三万人

QUOTE:
逍遥津和这能比?太逗了。甘宁不是挺能劫营的,现在老关人马不是很多,大可以再来个百骑劫营么

逍遥津如何和这不能比?太逗了。
关羽不是挺挺厉害的么,现在甘宁人马比自己少得多,大可以放心渡河么

QUOTE:
我的本意不过是要质疑前面那位仁兄对老关的污蔑之辞,兄台却契而不舍地回话, 何必呢?

我的本意不过是要质疑阁下为了拔高老关而对吴魏其他将领的污蔑之辞,兄台却契而不舍地回话, 何必呢?

QUOTE:
老关若是废物,怕被他镇了这么多年的吴魏诸将也难逃无能之名.

被他镇了这么多年的吴魏诸将?笑死!谁会被一名打败仗远远多于胜仗的人“镇”了这么多年啊?

QUOTE:
说得徐晃那么用能耐为什么他一开始没有直攻关羽的大营而要等待援军才敢以众敌寡?关羽是懦夫徐晃岂不是懦懦懦懦懦夫?

这马甲也敢进来混?徐晃是懦懦懦懦懦夫的话,那被徐晃大败的关羽是什么东西啊?
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发表于 2006-3-2 23:34 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由sanguozx于2006-03-01, 13:02:33发表
叫你看清楚了你又断章取义,哎...  老关真正带去的只有5000  
好,阁下说说逍遥津与此的可比性  
说你贫你就贫  ,老关是什么人,“半渡而击之”他岂能不知?阁下以为渡河作战等于平地交战啊,若敌阻击,极易造成混乱,人数反而是累赘,当时就有郭援的鲜活例子。  
呵呵,阁下自然高明,知道老关最后会走麦城,  但老曹那帮伙计,还有东吴这群大人物可没你看过《三国志》后的这般神算,他们可异口同声地称老关为“万人敌”,“虎熊”呢。  
哈哈哈,按阁下评价老关的标准,徐晃岂止是懦夫,坐视曹天人被暴打,自己却窝着不敢出  ...



QUOTE:
逍遥津与此的可比性

可比性?就是7000人左右击败10万人与号称3万人(自率5000人,总数号称3万)不敢对付1300人的区别

QUOTE:
说你贫你就贫  ,老关是什么人,“半渡而击之”他岂能不知?阁下以为渡河作战等于平地交战啊,若敌阻击,极易造成混乱,人数反而是累赘,当时就有郭援的鲜活例子。  

原来阁下的水平连贫嘴都不配。“人数反而是累赘”    这是我听到最没水准的笑话,难不成人多打人少反而累赘了??那关某是什么人,把人数降到1300人渡河不就可以了,够少够对等了吧?觉得人还是太多,那就一个人渡河!   
“半渡而击之”若敌阻击,极易造成混乱,那不渡河就是英明,渡河的都是笨蛋了!以后对岸有敌人就都不要渡河了

QUOTE:
呵呵,阁下自然高明,知道老关最后会走麦城,  但老曹那帮伙计,还有东吴这群大人物可没你看过《三国志》后的这般神算,他们可异口同声地称老关为“万人敌”,“虎熊”呢。  

谁谁称老关为“万人敌”,“虎熊”,只口头称赞关羽厉害,并不代表关某本身比谁谁厉害,关某打仗怎么样,靠的是实战战绩。

QUOTE:
哈哈哈,按阁下评价老关的标准,徐晃岂止是懦夫,坐视曹天人被暴打,自己却窝着不敢出  ...

阁下黔驴技穷,只能顾左右而言他,那张嘴贫来贫去就不敢面对对等兵力下徐晃大败关羽的事实
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发表于 2006-3-6 22:06 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2006-03-06, 22:03:01发表
可比性?就是7000人左右击败10万人与号称3万人(自率5000人,总数号称3万)不敢对付1300人的区别


张辽, 曹操还不敢冲张飞20骑守的一座桥.

我想知道对岸曹军有多少?你怎么知道曹操在?
曹军一时没敢动,可最终还是通过那桥了,不像关羽那样永远安营扎寨就是没敢过去。
没错,张飞就是比关羽厉害。
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发表于 2006-3-6 22:19 资料 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2006-03-06, 22:11:39发表
你又怎么知道关羽要开战? 孙刘虽然率军相争, 却未开战火. 关羽能在刘备在时擅自进攻? 你又知道关羽有多少船只渡河???



QUOTE:
你又怎么知道关羽要开战?

我哪里说知道关羽要开战?关羽是扬言渡河。

QUOTE:
孙刘虽然率军相争, 却未开战火. 关羽能在刘备在时擅自进攻?

据我所知,关羽能在刘备在时擅自反动襄樊战役,军队擅自取湘关米。
关羽即使擅自进攻,刘备能怎么样?

QUOTE:
你又知道关羽有多少船只渡河???

你知道?请告诉我。
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发表于 2006-3-6 22:28 资料 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2006-03-06, 22:16:40发表
还把甘宁1千3兵守渡口拿去跟张辽7000兵击退孙权做比较.  真够有趣的.

一攻一守, 一静一动. 一占地利一选时机. 还能做比较. 真是够有趣的.


哦对了, 关羽沿路留下的风火台, 吕蒙就不敢明渡. 非等陆逊哄哄关羽再抽一批兵上前线, 还得让孙权收买了傅,麽二人才敢偷偷摸摸的渡河. 之前可是一直待在对岸整整半年.

当然很有趣,前一个是7000人左右在被敌军猛将率领的10万部队重重围困下大败敌军,后一个是5000人面对1300人就怕的永远不敢渡河。
张辽等只是是守?就没攻?关羽就不会选时机?这么比较真是够有趣的。
吕蒙是找时机,最终结果不用说了吧?哪同胆小的关羽那般,不敢渡河就是不敢渡河,结果毕生都没渡成。不然那地方怎么叫关羽濑啊。
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发表于 2006-3-6 22:51 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2006-03-06, 22:44:47发表
据你所知,关羽能在刘备在时擅自反动襄樊战役,这个据你所知可是没什么说服力的

甘宁把渡口占了,关羽要渡河就要灭了他,关羽就非得要带着5000人去灭了甘宁?对他有什么好处?



QUOTE:
据你所知,关羽能在刘备在时擅自反动襄樊战役,这个据你所知可是没什么说服力的

难道关羽擅自发动襄樊战役还经刘备同意了?刘备那时还活生生的在蜀地。

QUOTE:
甘宁把渡口占了,关羽要渡河就要灭了他,关羽就非得要带着5000人去灭了甘宁?对他有什么好处?

他认为渡河有什么好处,就有什么好处。
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发表于 2006-3-6 23:06 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由大雄GG于2006-03-06, 22:54:32发表
你在哪里看到襄樊之战是关羽擅自发动的记载?是不是又是哪位网友自己想象的帖子啊?

渡河和灭了甘宁渡河可不是一回事,前面是示威,后面是开战,刘备带了50000人都不敢和东吴开战,关羽要真带着5000人就去和东吴开战那才叫牛了B了

难道刘备有让关羽发动襄樊之战的命令之类的历史纪录?
关羽并不只有5000人,而是号称3万。关羽敢把荆州南部三郡太守赶走,引起孙权大怒并进军攻取三郡,如何就不敢开战?
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发表于 2006-3-6 23:20 资料 短消息 看全部作者


QUOTE:
原帖由青蓝于2006-03-06, 23:10:21发表

QUOTE:
原帖由圆桌博弈家于2006-03-06, 22:19:30发表

我哪里说知道关羽要开战?关羽是扬言渡河。

据我所知,关羽能在刘备在时擅自反动襄樊战役,军队擅自取湘关米。
关羽即使擅自进攻,刘备能怎么样?

你知道?请告诉我。  

既然吴兵把守,渡河不等于开战?还是您以为关羽是去旅游?可以不理会不开战的渡河?

据你所知, 关羽在刘备亲自指挥的战场里擅自开战了? 别告诉我刘备当时是在成都.

关羽擅自在刘备就在荆州时开战, 刘备能把他剁了.



你既然连关羽能有多少船只用来渡河都不知道. 关羽更不知道甘宁有几个兵, 关羽听闻吴兵有防备不渡河又怎么了?



QUOTE:
既然吴兵把守,渡河不等于开战?还是您以为关羽是去旅游?可以不理会不开战的渡河?



QUOTE:
可笑, 刘备5万大兵就在荆州跟孙权对持谈条件, 关羽如何敢开战?

可笑,你从哪里知道关羽因为刘备5万大兵就在荆州跟孙权对持谈条件而不渡河?
我从吴书上明确知道关羽因为甘宁来了就停下不渡河。

QUOTE:
据你所知, 关羽在刘备亲自指挥的战场里擅自开战了? 别告诉我刘备当时是在成都.

你现在才说“刘备亲自指挥的战场”,“刘备在时”很容易引起歧义。

QUOTE:
你既然连关羽能有多少船只用来渡河都不知道. 关羽更不知道甘宁有几个兵, 关羽听闻吴兵有防备不渡河又怎么了?

笑死了,我不知道,难道关羽就更不知道甘宁有几个兵?我不知道与关羽知不知道两者有何关系?
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发表于 2006-3-6 23:40 资料 短消息 看全部作者


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原帖由青蓝于2006-03-06, 23:25:01发表
----我只说关羽不敢擅自开战. 确实是甘宁来了关羽就不渡河了, 但是哪来的关羽怕甘宁千把人了?

-----孙刘虽然率军相争, 却未开战火. 关羽能在刘备在时擅自进攻?
这是我说的原话, 孙刘虽率军相争却未开战火, 估计您是不看这前面的句子了. 断章取义当然容易歧义

----笑吧笑吧, 关羽知不知到甘宁有多少兵与你不知道关羽能有多少船用于渡河确实没半点关系. 只是告诉你, 你不知道关羽有多少船支渡河, 而吹关羽不渡河就是懦夫, 名过其实.  您是如何断定的? 而关羽又如何知道甘宁1300兵而非要渡河?
这两者有关系吗??



QUOTE:
----我只说关羽不敢擅自开战. 确实是甘宁来了关羽就不渡河了, 但是哪来的关羽怕甘宁千把人了?

关羽敢把荆州南部三郡太守赶走,如何就不敢开战?引起孙权大怒并进军攻取三郡,事实上已经开战了。
哪来的关羽怕甘宁千把人了? 你怎么不问sanguozx“哪来的吕蒙怕关羽了”?

QUOTE:
-----孙刘虽然率军相争, 却未开战火. 关羽能在刘备在时擅自进攻?
这是我说的原话, 孙刘虽率军相争却未开战火, 估计您是不看这前面的句子了. 断章取义当然容易歧义

谁知道“刘备在时”什么意思,估计您语文水平不过关. 写出的东西当然容易歧义。

QUOTE:
----笑吧笑吧, 关羽知不知到甘宁有多少兵与你不知道关羽能有多少船用于渡河确实没半点关系.

承认没半点关系就好,没逻辑的笑话见一次笑一次。

QUOTE:
你不知道关羽有多少船支渡河, 而吹关羽不渡河就是懦夫, 名过其实.  您是如何断定的? 而关羽又如何知道甘宁1300兵而非要渡河?

sanguozx和某马甲还吹击败关羽的徐晃是懦夫呢?我顺着他的话论下来,你也来论了很好,不说说他去??
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